1 00:00:00,000 --> 00:00:02,640 Diese Untertitel sind live produziert. 2 00:00:02,880 --> 00:00:09,000 * Titelmusik von "Die Anstalt" * 3 00:00:21,080 --> 00:00:27,440 * Applaus * 4 00:00:28,440 --> 00:00:33,120 MU: Herr Habeck, Herr Habeck. 5 00:00:36,280 --> 00:00:38,360 Herr Habeck, ich dachte, wir segeln hier 6 00:00:38,600 --> 00:00:42,680 mit der MS Deutschland auf dem Weltmeer der Ökonomie an der Spitze. 7 00:00:42,920 --> 00:00:45,120 Jetzt muss ich feststellen, dass uns die Teams 8 00:00:45,360 --> 00:00:47,840 aus USA, China und Frankreich weit abgehängt haben. 9 00:00:48,080 --> 00:00:51,960 Ich muss mir sogar das Heck von Griechenland anschauen. 10 00:00:52,200 --> 00:00:55,000 CW: Ja, gut, ich will da jetzt nicht drum rum reden, 11 00:00:55,280 --> 00:00:58,240 wir fahren teilweise sogar rückwärts. 12 00:00:58,480 --> 00:01:01,200 Tja, ich finde das auch scheiße, also dramatisch, 13 00:01:01,480 --> 00:01:04,040 aber ich kann das vielleicht in nem Bild erklären. 14 00:01:04,280 --> 00:01:08,440 Unsere Wirtschaft hat Flaute und als Wirtschaftsminister 15 00:01:08,680 --> 00:01:12,080 müsste ich jetzt quasi aber den Wirtschaftsmotor anwerfen. 16 00:01:12,320 --> 00:01:16,120 Jetzt braucht der Wirtschaftsmotor natürlich Treibstoff. 17 00:01:16,360 --> 00:01:18,600 Das wäre jetzt in dem Fall keine Kohle, 18 00:01:18,840 --> 00:01:21,800 also schon Kohle, aber nicht die klimaschädliche Braunkohle, 19 00:01:22,040 --> 00:01:23,680 sondern die Moneten, die Piepen, 20 00:01:23,960 --> 00:01:27,160 die kleinste Violine der Welt, also Geld. 21 00:01:27,400 --> 00:01:30,320 MU: Ich habe schon verstanden, Sie wollen Schulden machen, 22 00:01:30,560 --> 00:01:32,040 das kommt gar nicht in Frage. 23 00:01:32,320 --> 00:01:35,960 Machen Sie lieber Dampf, damit wir da hinterherkommen, Sie Leichtmatrose. 24 00:01:36,200 --> 00:01:39,160 CW: Ja gut, also ich würde ja gerne, aber ich komme nicht 25 00:01:39,400 --> 00:01:42,880 an die Instrumente, weil mir sind hier irgendwie die Hände gebunden. 26 00:01:43,120 --> 00:01:45,920 MU: Ja, damit Sie nicht an die Instrumente kommen. 27 00:01:46,160 --> 00:01:48,120 Hören Sie, die Fesseln der Schuldenbremse 28 00:01:48,360 --> 00:01:49,520 sind unbedingt erforderlich, 29 00:01:49,760 --> 00:01:52,160 wenn man in Deutschland erfolgreich regieren will. 30 00:01:52,440 --> 00:01:55,720 CW: Puh, was ist das für eine Antike, ich bin doch nicht Odysseus, 31 00:01:55,920 --> 00:01:58,160 den man irgendwie an den Mast binden muss. 32 00:01:58,400 --> 00:02:02,200 MU: Um nicht von den Sirenen verführt zu werden, die Ihnen ins Ohr säuseln, 33 00:02:02,440 --> 00:02:06,000 was Sie alles anstellen könnten, wenn Sie nur ein paar Schulden machen. 34 00:02:06,240 --> 00:02:07,480 CW: Was für Sirenen? 35 00:02:07,680 --> 00:02:11,120 * Harfe * 36 00:02:11,360 --> 00:02:16,280 * Applaus * 37 00:02:16,520 --> 00:02:19,440 Ähm, Entschuldigung, wenn ich da jetzt direkt mal einhake, 38 00:02:19,680 --> 00:02:23,040 aber was genau wäre jetzt eigentlich so schlimm am Schulden machen? 39 00:02:23,280 --> 00:02:25,320 MU: Um Himmels Willen, eine Schuldensirene. 40 00:02:25,560 --> 00:02:28,040 Gut, dass Sie festgebunden sind, sonst würden Sie 41 00:02:28,320 --> 00:02:32,600 dem holden Gesang dieses anmutigen Wesens sofort verfallen. 42 00:02:33,120 --> 00:02:35,960 Hat denn hier niemand jemand Oropax? 43 00:02:36,240 --> 00:02:37,480 Was hat er denn? 44 00:02:37,720 --> 00:02:41,120 Also, meine Güte, beim derzeitigen Nominalzins und der Inflationsrate 45 00:02:41,360 --> 00:02:46,080 wäre der Realzins im Moment bei... 46 00:02:46,360 --> 00:02:47,840 Null. 47 00:02:48,080 --> 00:02:51,000 Also Schulden machen wir quasi umsonst. 48 00:02:51,240 --> 00:02:53,480 MU: Ist der Wahnsinn endlich vorbei? Wie wars? 49 00:02:53,720 --> 00:02:56,240 Waren Sie kurz davor, Ihre Sinne zu verlieren? 50 00:02:56,480 --> 00:02:57,960 CW: Nö, nö, also er hat mir nur 51 00:02:58,200 --> 00:03:00,760 einen ganz harmlosen Finanzierungsvorschlag gemacht, 52 00:03:01,000 --> 00:03:04,040 wie wir uns, also wie wir günstig Schulden machen können, 53 00:03:04,280 --> 00:03:08,040 um zu investieren und den Laden hier wieder flott zu kriegen. 54 00:03:08,280 --> 00:03:10,720 MU: Ich habe es geahnt, dieses Monster will uns 55 00:03:10,960 --> 00:03:12,120 in den Abgrund führen. 56 00:03:12,360 --> 00:03:15,360 Monster? 57 00:03:15,600 --> 00:03:18,280 Was hat der denn für ein Problem mit mir? 58 00:03:18,480 --> 00:03:20,040 Also, Sie haben im Moment 59 00:03:20,320 --> 00:03:22,480 eine relativ geringe Schuldenquote von 64%. 60 00:03:22,720 --> 00:03:25,520 Ein viel größeres Problem haben Sie aber mit Ihrem Wachstum 61 00:03:25,760 --> 00:03:27,880 und vor allen Dingen mit Ihrer Infrastruktur. 62 00:03:28,120 --> 00:03:29,440 CW: Ja, klar. 63 00:03:29,680 --> 00:03:32,480 Also, aber gut, ich will Ihnen da jetzt nichts aufschwatzen. 64 00:03:32,720 --> 00:03:33,920 Ich walle hier nur mein Haar. 65 00:03:34,160 --> 00:03:35,840 Und das mache ich sehr gut und sehr schön. 66 00:03:36,080 --> 00:03:37,920 Also, es gibt genügend andere Interessenten. 67 00:03:38,160 --> 00:03:42,360 CW: Nee, nee, jetzt bleiben Sie, wir brauchen Sie ja für die Investition. 68 00:03:42,600 --> 00:03:46,280 Herr Merz, machen Sie mich mal los und machen Sie dieses blöde Seil 69 00:03:46,560 --> 00:03:49,200 mal ein bisschen lockerer. 70 00:03:49,440 --> 00:03:52,200 MU: Das könnte Ihnen so passen, das ist nämlich genau der Grund, 71 00:03:52,440 --> 00:03:55,640 warum wir die Public-Choice-Theorie angewandt haben, nicht wahr? 72 00:03:55,840 --> 00:03:57,400 CW: Friedrich, mir graut vor dir. 73 00:03:57,640 --> 00:03:59,960 Herr Merz, Herr Merz, das ist doch alles nur Theorie. 74 00:04:00,240 --> 00:04:01,640 MU: Ja, aber eine sehr, sehr gute. 75 00:04:01,880 --> 00:04:04,160 Diese Theorie besagt nämlich, dass die Regierenden, 76 00:04:04,400 --> 00:04:08,520 also Leute wie Sie, nicht wahr, sofort Schulden machen würden, 77 00:04:08,760 --> 00:04:11,280 wenn sie nur könnten, um Wahlgeschenke zu verteilen 78 00:04:11,520 --> 00:04:13,480 mit dem Ziel unbedingt wiedergewählt zu werden. 79 00:04:13,720 --> 00:04:17,080 CW: Tja, Sie wissen schon, um wiedergewählt zu werden, 80 00:04:17,320 --> 00:04:20,280 muss man aber auch erst mal gewählt werden. 81 00:04:20,520 --> 00:04:23,800 MU: Nicht so frech, Sie Fischstäbchen, ja? 82 00:04:24,040 --> 00:04:25,400 * Applaus * 83 00:04:25,640 --> 00:04:27,800 Ich weiß doch, ich weiß doch genau, was passiert, wenn ich Sie losbinde, 84 00:04:28,040 --> 00:04:29,360 nicht wahr? 85 00:04:29,600 --> 00:04:31,880 Dann rennen Sie doch sofort los, finanzieren auf Pump 86 00:04:32,120 --> 00:04:35,920 eine Kindertagesstätte und vernichten so die Zukunft unseres Landes. 87 00:04:36,160 --> 00:04:38,880 CW: Herr Merz, jetzt denken Sie mal ganz kurz nach, also ich, 88 00:04:39,160 --> 00:04:42,560 diese Public-Choice-Theorie, die kann doch nicht stimmen. 89 00:04:42,760 --> 00:04:47,120 Schauen Sie, wenn Politiker wirklich nur daran denken würden, 90 00:04:47,360 --> 00:04:50,240 Schulden zu machen, ja, dann würden doch Politiker sich nicht 91 00:04:50,440 --> 00:04:53,320 eine Schuldenbremse ins Grundgesetz schreiben, die sie daran hindert, 92 00:04:53,600 --> 00:04:54,880 Schulden zu machen. 93 00:04:55,160 --> 00:04:56,840 MU: Sie meinen also, die Schuldenbremse 94 00:04:57,120 --> 00:04:59,240 ist das beste Argument gegen die Schuldenbremse? 95 00:04:59,440 --> 00:05:01,520 CW: Tja, jetzt haben Sie es endlich kapiert, 96 00:05:01,800 --> 00:05:03,360 lassen Sie uns eine Zweidrittelmehrheit machen 97 00:05:03,600 --> 00:05:05,520 und die Schuldenbremse abschaffen, gemeinsam. 98 00:05:05,760 --> 00:05:07,240 MU: Ja, vielleicht hören Sie besser auf, 99 00:05:07,520 --> 00:05:09,880 über irgendwelche seltsamen Theorien zu philosophieren, ja? 100 00:05:10,120 --> 00:05:12,280 Tun Sie endlich mal was, ich meine, ich bitte Sie. 101 00:05:12,520 --> 00:05:14,040 Ich kann ja nicht mal mehr erkennen, 102 00:05:14,280 --> 00:05:16,120 was auf dem französischen Boot hinten steht. 103 00:05:16,360 --> 00:05:19,520 CW: Da steht, "wenn du das hier lesen kannst, bist du zu nah". 104 00:05:19,760 --> 00:05:22,960 MU: Verstehen Sie, wir brauchen, wir brauchen dringend, 105 00:05:23,200 --> 00:05:25,280 wir brauchen dringend mehr Dampf im Kessel. 106 00:05:25,520 --> 00:05:27,840 Sie müssen lernen, mit dem Haus zu halten, was da ist. 107 00:05:28,120 --> 00:05:29,000 Warum heizen Sie nicht damit? 108 00:05:29,240 --> 00:05:31,320 CW: Wo haben Sie denn das jetzt wieder her? 109 00:05:31,560 --> 00:05:34,920 Ich habe gekürzt, beim Stuhl eines Passagiers in der dritten Klasse. 110 00:05:35,160 --> 00:05:37,120 CW: Was? Worauf soll der denn jetzt sitzen? 111 00:05:37,360 --> 00:05:39,720 Der sitzt nicht mehr, der liegt am Boden. 112 00:05:39,960 --> 00:05:41,360 CW: Was hat er dazu gesagt? 113 00:05:41,600 --> 00:05:45,240 MU: Er hat gesagt, scheiß Ampel. 114 00:05:45,480 --> 00:05:46,920 CW: Das ist jetzt typisch. 115 00:05:47,200 --> 00:05:48,160 * Applaus * 116 00:05:48,400 --> 00:05:49,680 Das ist die Union? 117 00:05:49,920 --> 00:05:50,880 Das ist Ihr Vorschlag, 118 00:05:51,120 --> 00:05:53,320 wie wir das Schiff wieder flott kriegen sollen, ja? 119 00:05:53,600 --> 00:05:56,280 MU: Nicht nur, wir haben ja noch haufenweise blinde Passagiere 120 00:05:56,520 --> 00:05:57,920 aus aller Herren Länder an Bord. 121 00:05:58,200 --> 00:06:00,640 Die können wir ja auch zum Beispiel aussteigen lassen. 122 00:06:00,840 --> 00:06:03,080 CW: Ach so, interessant, inwiefern verbessert das 123 00:06:03,320 --> 00:06:05,320 den Zustand unseres Schiffes? 124 00:06:05,560 --> 00:06:08,040 MU: Das sehen wir dann, wenn Sie über Bord sind. 125 00:06:08,280 --> 00:06:12,040 CW: Also, Ihre ganzen Lösungen, die verbessern die Lage nicht, 126 00:06:12,280 --> 00:06:14,920 die verschlimmern die eher, 127 00:06:15,160 --> 00:06:17,080 aber der Einzige, der hier festgekettet ist, 128 00:06:17,280 --> 00:06:19,600 bin wieder ich und ich krieg dauernd in die Fresse. 129 00:06:19,840 --> 00:06:22,160 MU: Ich denke, damit können wir alle ganz gut leben. 130 00:06:22,440 --> 00:06:25,720 Vor allem, wenn nach der demnächst unmittelbar anstehenden Meuterei 131 00:06:25,960 --> 00:06:27,160 ich Captain des Schiffs bin. 132 00:06:27,440 --> 00:06:30,440 CW: Denken Sie doch mal nach, wenn das Ding hier Leck schlägt, 133 00:06:30,720 --> 00:06:32,280 dann sitzen Sie doch mit im Boot. 134 00:06:32,560 --> 00:06:34,880 Dann sind Sie Captain auf einem sinkenden Schiff. 135 00:06:35,160 --> 00:06:38,360 MU: Ja, aber eben Captain. 136 00:06:38,600 --> 00:06:40,400 * Applaus * 137 00:06:40,640 --> 00:06:45,000 CW: Herr Merz, nach Ihrer eigenen Scheiß-Public-Theorie, 138 00:06:45,240 --> 00:06:47,600 oder wie auch immer die heißt, dann würden Sie sich 139 00:06:47,840 --> 00:06:50,440 ja auch versuchen, loszubinden und Schulden zu machen. 140 00:06:50,680 --> 00:06:52,520 MU: Na, das würde ich eben nicht. 141 00:06:52,760 --> 00:06:55,480 Sehen Sie, denn wenn man sich nur wirklich anstrengt, 142 00:06:55,680 --> 00:06:58,160 dann gelingt es auch mit äußerster Willenskraft, 143 00:06:58,440 --> 00:06:59,960 Versuchungen zu widerstehen. 144 00:07:00,160 --> 00:07:01,840 Soll ich Ihnen das mal demonstrieren? 145 00:07:02,080 --> 00:07:03,680 CW: Ja, gerne, zeigen Sie mir das. 146 00:07:03,920 --> 00:07:05,360 MU: Hey, Seekuh! 147 00:07:05,600 --> 00:07:08,360 Ähm, tja, zeig doch mal, was du drauf hast, ja? 148 00:07:08,600 --> 00:07:12,680 Hallo, Manieren wie ein Thunfischbrötchen, aber gut. 149 00:07:12,880 --> 00:07:14,480 Also, meinetwegen. 150 00:07:14,720 --> 00:07:18,640 Ich kann dich noch heute zum Kanzler machen. 151 00:07:18,880 --> 00:07:22,320 Alles klar, ich bin dabei, was muss ich machen, Schatz? 152 00:07:22,520 --> 00:07:25,560 Ja, gar nichts, das war ein Witz, Fritz. 153 00:07:25,800 --> 00:07:27,480 Meine Güte. 154 00:07:27,720 --> 00:07:29,840 Außerdem sind Sie gerade über Bord gegangen, 155 00:07:30,040 --> 00:07:31,520 das Schiff geht nur bis davor. 156 00:07:31,760 --> 00:07:32,960 Ja, gut. 157 00:07:33,240 --> 00:07:36,120 Nein, ich bin tatsächlich eigentlich nur hier, um zu zeigen, 158 00:07:36,360 --> 00:07:38,960 wie attraktiv Schulden auch sein können. 159 00:07:39,200 --> 00:07:42,000 Ja, zumindest, wenn man sie für Investitionen einsetzt 160 00:07:42,240 --> 00:07:44,760 und jetzt nicht für Tand und Geschenke und hier 161 00:07:45,040 --> 00:07:47,200 noch ein Strähnchen und da noch ein Krönchen. 162 00:07:47,440 --> 00:07:48,560 Wobei, es ist schon toll. 163 00:07:48,840 --> 00:07:52,240 Also, ich persönlich sage ja immer, Krönchen muss man tragen können. 164 00:07:52,480 --> 00:07:53,720 MU: Ich glaube, das ist genug. 165 00:07:53,960 --> 00:07:55,520 CW: Herr Merz, was machen Sie da? 166 00:07:55,760 --> 00:07:59,760 MU: Ich schicke ein Stoßgebet an unsere Gallionsfigur, 167 00:08:00,000 --> 00:08:02,920 die Schwäbische Hausfrau. 168 00:08:03,160 --> 00:08:08,040 Auf dass sie uns rettet vor dem üblen Schuldenmacher. 169 00:08:08,280 --> 00:08:11,360 Heiligsblechle, Fritz, jetzt reiß dich bitte mal zusammen, 170 00:08:11,600 --> 00:08:13,000 das ist ja peinlich. 171 00:08:13,240 --> 00:08:14,920 MU: Um Himmels Willen, es ist so weit. 172 00:08:15,160 --> 00:08:17,000 Ich habe meine erste Marienerscheidung. 173 00:08:17,240 --> 00:08:18,560 Ach, Jesus Maria. 174 00:08:18,840 --> 00:08:21,920 Ich habe die Schnauze so voll von deiner ewigen Anbetung. 175 00:08:22,200 --> 00:08:24,320 Ständig muss ich als Projektionsfläche herhalten 176 00:08:24,560 --> 00:08:28,080 für Menschen, die von Wirtschaft keine Ahnung haben. 177 00:08:28,320 --> 00:08:31,520 Ich bin übrigens auch fürs Schuldenmachen, wenn es Sinn macht. 178 00:08:31,760 --> 00:08:32,960 MU: Wehe mir. 179 00:08:33,200 --> 00:08:35,960 Man kann nur das ausgeben, was man eingenommen hat. 180 00:08:36,240 --> 00:08:39,160 So steht es geschrieben in der Rede, die Angela Merkel 2008 181 00:08:39,400 --> 00:08:40,600 in Stuttgart gehalten hat, 182 00:08:40,840 --> 00:08:44,200 in der sie uns von der Weisheit der schwäbischen Hausfrau erzählt hat. 183 00:08:44,440 --> 00:08:46,280 Vers 24 ihrer Rede: 184 00:08:46,520 --> 00:08:51,040 "Man kann nicht auf Dauer über seine Verhältnisse leben". 185 00:08:51,280 --> 00:08:53,520 Weißt du eigentlich, wie eine schwäbische Hausfrau 186 00:08:53,760 --> 00:08:56,160 an ihr Haus kommt, Schatze Bobbele? 187 00:08:56,440 --> 00:08:59,400 Doch nicht, indem sie spart, du Seggel. 188 00:08:59,640 --> 00:09:02,280 Sondern indem sie Schulden macht. 189 00:09:02,520 --> 00:09:04,880 Von wegen schaffe, schaffe, Häusle baue. 190 00:09:05,120 --> 00:09:07,440 Zuerst wird der Kredit für das Haus aufgenommen 191 00:09:07,680 --> 00:09:09,720 und dann wird das Geld wieder reingeschafft. 192 00:09:09,960 --> 00:09:11,480 So rum geht es. 193 00:09:11,720 --> 00:09:13,880 Häusle baue, schaffe, schaffe, verstehst du nicht. 194 00:09:14,120 --> 00:09:16,720 MU: Sie spricht im Wahn. 195 00:09:16,960 --> 00:09:19,640 CW: Nee, nee, nee, Herr Merz. 196 00:09:19,880 --> 00:09:22,360 Ich muss jetzt auch mal sagen, das, was Sie hier anbeten, 197 00:09:22,640 --> 00:09:24,640 als schwäbische Hausfrau, als Galionsführer, 198 00:09:24,880 --> 00:09:26,800 das ist im Grunde ein patriarchales Zerrbild. 199 00:09:27,040 --> 00:09:30,400 Als würde der Staat funktionieren wie eine unterdrückte Hausfrau, 200 00:09:30,640 --> 00:09:32,920 die nur das wenige Haushaltsgeld ausgeben darf, 201 00:09:33,160 --> 00:09:36,280 das ihr der gönnerhafte Göttergatte in den Kittel geschoben hat. 202 00:09:36,520 --> 00:09:40,080 Sorry, ich will jetzt nicht für Sie sprechen, weil das wäre Mansplaining. 203 00:09:40,320 --> 00:09:42,120 Ich weiß nicht, ob Sie das kennen. 204 00:09:42,360 --> 00:09:45,040 Das ist, wenn Männer Frauen erklären, was sie schon wissen. 205 00:09:45,320 --> 00:09:47,120 Zum Beispiel, was Mansplaining ist. 206 00:09:47,360 --> 00:09:49,560 Vielen Dank für die Erklärung. 207 00:09:49,800 --> 00:09:52,040 Und Fritz, weißt du, was ich auch nicht weiß? 208 00:09:52,280 --> 00:09:56,200 Warum du dir so dermaßen ins Hösle machst beim Thema Schulden? 209 00:09:56,440 --> 00:09:57,760 MU: Aus bitterer Erfahrung. 210 00:09:58,040 --> 00:10:00,440 Wir haben 2009 als Reaktion auf die Finanzkrise 211 00:10:00,680 --> 00:10:03,560 die Schuldenbremse im Grundgesetz verankert. 212 00:10:03,800 --> 00:10:05,280 Die Finanzkrise 2008 wurde ausgelöst 213 00:10:05,520 --> 00:10:07,480 durch eine überschuldete Privatwirtschaft. 214 00:10:07,720 --> 00:10:08,960 Und ihr habt darauf reagiert, 215 00:10:09,200 --> 00:10:13,840 indem ihr eine staatliche Schuldenbremse eingeführt habt. 216 00:10:14,080 --> 00:10:16,880 Das ist doch wie wenn ich mit dem Trinken aufhöre, 217 00:10:17,120 --> 00:10:19,160 weil mein Mann unser Geld versauft. 218 00:10:19,440 --> 00:10:21,680 * Applaus * 219 00:10:21,920 --> 00:10:25,360 CW: Entschuldigen Sie, da möchte ich ganz kurz zum Ausdruck blicken, 220 00:10:25,640 --> 00:10:27,560 wie leid mir das tut mit Ihrem Mann. 221 00:10:27,800 --> 00:10:29,360 Ja, also... 222 00:10:29,600 --> 00:10:32,240 Das ist doch bloß eine Metapher, Herr Gottsack. 223 00:10:32,480 --> 00:10:35,240 Ach so, sorry, ja. 224 00:10:35,520 --> 00:10:37,520 MU: Was machen Sie denn da? 225 00:10:37,760 --> 00:10:39,880 Ich steig jetzt aus der Metapher aus. 226 00:10:40,120 --> 00:10:42,640 MU: Also ich wüsste gar nicht, warum man überhaupt 227 00:10:42,920 --> 00:10:45,520 aus einer Metapher aussteigen sollte. 228 00:10:45,800 --> 00:10:47,240 Weil sie ein Klischee ist. 229 00:10:47,480 --> 00:10:49,160 Und weil Hausfrauen nicht dumm sind. 230 00:10:49,440 --> 00:10:50,600 Und weil sie nicht stimmt. 231 00:10:50,840 --> 00:10:53,560 MU: Aber es stimmt doch, dass man nur das ausgeben kann, 232 00:10:53,800 --> 00:10:54,920 was man eingenommen hat. 233 00:10:55,200 --> 00:10:56,640 Ja, in Privathaushalten. 234 00:10:56,880 --> 00:10:59,600 Aber in der Volkswirtschaft kann man nur das einnehmen, 235 00:10:59,840 --> 00:11:01,360 was der andere ausgegeben hat. 236 00:11:01,640 --> 00:11:03,480 Aber das kann man doch nicht darstellen 237 00:11:03,720 --> 00:11:06,960 über einen Habeck als Odysseus und eine Schuldensirene mit Verlaub. 238 00:11:07,200 --> 00:11:09,640 Oh, dann kann ich jetzt auch aufhören? Gott sei Dank. 239 00:11:09,880 --> 00:11:13,120 Also ich fand es offengestanden auch schon ein bisschen grenzwertig, 240 00:11:13,360 --> 00:11:15,640 hier nur auf mein Äußeres reduziert zu werden. 241 00:11:15,880 --> 00:11:19,160 * Applaus * 242 00:11:20,760 --> 00:11:22,240 Ja, ja. 243 00:11:22,480 --> 00:11:23,640 MU: Ich auch. 244 00:11:23,880 --> 00:11:25,160 Dem schließe ich mich an. 245 00:11:25,400 --> 00:11:27,440 Ja, ich sehe auch gar nicht aus wie der Merz. 246 00:11:27,680 --> 00:11:29,280 Oh, doch. 247 00:11:29,520 --> 00:11:33,440 Doch, doch, doch, ziemlich genau so. 248 00:11:33,640 --> 00:11:34,960 * Applaus * 249 00:11:35,200 --> 00:11:36,640 CW: Genau so. 250 00:11:36,880 --> 00:11:38,760 Ich muss jetzt trotzdem noch mal fragen, 251 00:11:39,040 --> 00:11:40,400 bevor hier sich alles auflöst. 252 00:11:40,640 --> 00:11:42,960 Was stimmt denn an dieser Metapher hier nicht? 253 00:11:43,160 --> 00:11:44,840 Na, ihr Habeck zum Beispiel. 254 00:11:45,080 --> 00:11:47,280 Der hat sich doch die Fesseln selbst angelegt, 255 00:11:47,560 --> 00:11:50,600 indem er im Koalitionsvertrag die Einhaltung der Schuldenbremse 256 00:11:50,840 --> 00:11:52,080 mit unterschrieben hat. 257 00:11:52,320 --> 00:11:53,600 CW: Okay, das stimmt. 258 00:11:53,840 --> 00:11:56,880 Aber das hat er nur gemacht, weil die Mehrheit der Grünenwähler 259 00:11:57,120 --> 00:12:00,480 ja immer noch und die Mehrheit der Bevölkerung noch daran glaubt, 260 00:12:00,680 --> 00:12:02,280 die Schuldenbremse ist gut. 261 00:12:02,520 --> 00:12:06,800 Und das glauben sie deshalb, weil sie an die schwäbische Hausfrau glauben. 262 00:12:07,000 --> 00:12:09,160 Die war ja auch nicht so schlecht gespielt. 263 00:12:09,400 --> 00:12:10,560 * Applaus * 264 00:12:10,800 --> 00:12:12,280 Aber sie ist ein Märchen, 265 00:12:12,520 --> 00:12:14,800 das uns Angst vorm Schulden machen machen soll. 266 00:12:15,040 --> 00:12:18,240 Die Wahrheit ist, das Geld kommt schon als Schulden in die Welt. 267 00:12:18,440 --> 00:12:21,680 Ah, und sie glauben, dass das den Menschen weniger Angst macht? 268 00:12:21,920 --> 00:12:25,360 Wenn man es ihnen endlich mal anständig erklärt, natürlich. 269 00:12:25,600 --> 00:12:26,920 Kommen Sie, kommen Sie mit. 270 00:12:27,160 --> 00:12:28,440 Na, na, na. 271 00:12:28,680 --> 00:12:29,880 Herr Uthoff. MU: Ja. 272 00:12:30,120 --> 00:12:31,640 Würden Sie mir die große Ehre machen, 273 00:12:31,880 --> 00:12:33,480 den deutschen Staat zu spielen? 274 00:12:33,720 --> 00:12:36,720 MU: Ach, nee, ich sehe auch gar nicht aus wie ein Deutscher. 275 00:12:36,920 --> 00:12:38,160 CW: Haha, doch, doch, doch. 276 00:12:38,400 --> 00:12:41,360 Und Sie, Herr von Wagner, vielleicht eine kleine Geschäftsbank? 277 00:12:41,600 --> 00:12:43,120 CW: Ach, sehr gerne. 278 00:12:43,360 --> 00:12:45,240 MU: Sollte das nicht jemand Seriöses machen? 279 00:12:45,520 --> 00:12:48,200 MU: Hey, hey, ich habe Kommunikationswissenschaft studiert 280 00:12:48,440 --> 00:12:49,880 und offensichtlich dieses Sakko. 281 00:12:50,160 --> 00:12:52,320 Sie, Herr Evers, übernehmen die Europäische Zentralbank 282 00:12:52,560 --> 00:12:55,520 und scheffeln mal so richtig Geld. 283 00:12:55,800 --> 00:12:58,120 Oh, ja, das ist ja wahrscheinlich mega kompliziert. 284 00:12:58,360 --> 00:13:00,080 Also vermutlich sollte man ja schon 285 00:13:00,320 --> 00:13:01,640 Volkswirtschaft studiert haben, 286 00:13:01,880 --> 00:13:03,880 damit man dann irgendwie das auch richtig... 287 00:13:04,120 --> 00:13:05,680 Nein, Sie drücken nur auf den Knopf. 288 00:13:05,920 --> 00:13:08,760 Oh, da hätte ja doch Kommunikationswissenschaft gereicht. 289 00:13:09,000 --> 00:13:10,480 CW: Hey, hey, das reicht jetzt. 290 00:13:10,720 --> 00:13:14,200 Und ich habe hier alles, was man für eine Volkswirtschaft brauchen könnte 291 00:13:14,440 --> 00:13:17,200 Verkehrswege, Krankenhäuser, Kindergärten, greifen Sie zu? 292 00:13:17,440 --> 00:13:19,760 MU: Na Moment, da muss ich erstmal ganz kurz checken, 293 00:13:20,000 --> 00:13:20,800 wie mein Konto steht. 294 00:13:21,040 --> 00:13:22,880 Ähm, oh, ich habe 2,5 Billionen Euro. 295 00:13:23,120 --> 00:13:24,200 Minus. 296 00:13:24,440 --> 00:13:27,440 Ja, da sollte ich vielleicht keinen zusätzlichen Kredit aufnehmen. 297 00:13:27,680 --> 00:13:29,160 Das kann ich ja niemals abbezahlen. 298 00:13:29,400 --> 00:13:31,080 Herr Uthoff, Sie sind doch der Staat. 299 00:13:31,320 --> 00:13:33,160 Sie haben nachwachsende Steuerzahler. 300 00:13:33,440 --> 00:13:34,840 Und für die brauchen Sie? 301 00:13:35,080 --> 00:13:36,240 Kindergärten? 302 00:13:36,480 --> 00:13:39,240 Ja, ja, schon, aber hören Sie mal, bei dem Schuldenstand, 303 00:13:39,520 --> 00:13:42,280 welche vernünftige Bank wird mir denn da einen Kredit geben? 304 00:13:42,520 --> 00:13:43,920 Versuchen Sie es doch einfach mal. 305 00:13:44,160 --> 00:13:46,480 MU: Gut, ich halte das für reine Zeitverschwendung, 306 00:13:46,720 --> 00:13:47,960 aber wenn Sie meinen... 307 00:13:48,200 --> 00:13:50,120 Hallo, guten Tag, ich bin der deutsche Staat. 308 00:13:50,360 --> 00:13:53,080 Machen wir uns nichts vor, ich bin der kranke Mann Europas. 309 00:13:53,320 --> 00:13:56,720 Ich habe einen Arsch voller Schulden, aber ich brauche dringend Geld. 310 00:13:56,960 --> 00:14:00,760 Hier, hier, hier, hier, hier! 311 00:14:01,000 --> 00:14:02,360 MU: Was war das denn? 312 00:14:02,600 --> 00:14:06,960 CW: Das waren nur meine Kollegen, von der Bietergruppe Bundesemission. 313 00:14:07,200 --> 00:14:09,520 Das sind so Geschäftsbanken wie die Deutsche Bank, 314 00:14:09,760 --> 00:14:11,080 die Commerzbank und so weiter. 315 00:14:11,320 --> 00:14:13,760 Sehen Sie, alle Welt will Deutschland Geld leihen, 316 00:14:14,000 --> 00:14:15,640 weil sie eine sichere Anlage suchen. 317 00:14:15,880 --> 00:14:18,720 CW: Ja, und ich habe die Auktion um Ihre Anleihe gewonnen. 318 00:14:18,920 --> 00:14:21,240 So, jetzt trinken wir erstmal einen Espresso 319 00:14:21,480 --> 00:14:23,600 und dann kümmern wir uns um Ihr Geld. 320 00:14:23,840 --> 00:14:25,080 MU: Sehr gerne. 321 00:14:25,320 --> 00:14:28,760 Aber sagen Sie mal, brauchen Sie denn nicht irgendwelche Sicherheiten? 322 00:14:29,000 --> 00:14:30,040 CW: Ach, ich kenne Sie doch. 323 00:14:30,320 --> 00:14:33,120 Kommen Sie, unterschreiben Sie einfach das Papier und fertig. 324 00:14:33,360 --> 00:14:34,400 Ach, ja, kommen Sie. 325 00:14:34,640 --> 00:14:35,880 MU: Was schreibe ich da drauf? 326 00:14:36,120 --> 00:14:38,920 CW: Schreiben Sie drauf, ich verpflichte mich dem Eigentümer 327 00:14:39,160 --> 00:14:41,600 dieses Papiers in zehn Jahren das Geld zurückzuzahlen. 328 00:14:41,880 --> 00:14:44,000 Das ist alles? 329 00:14:44,240 --> 00:14:46,400 Ja, ja, das ist eine Staatsanleihe. 330 00:14:46,640 --> 00:14:47,920 Hey, wo wollen Sie hin? 331 00:14:48,160 --> 00:14:49,560 CW: Zum Tresor, Geld holen für ihn. 332 00:14:49,800 --> 00:14:52,000 Nein, so funktioniert das nicht. Sie geben jetzt 333 00:14:52,240 --> 00:14:54,360 die Staatsanleihe der Europäischen Zentralbank. 334 00:14:54,600 --> 00:14:56,320 Ah, und ich gehe dann in den Tresor? 335 00:14:56,560 --> 00:14:57,920 Nein, es gibt keinen Tresor. 336 00:14:58,160 --> 00:14:59,840 Ach so, ja, ich muss natürlich 337 00:15:00,080 --> 00:15:02,160 in einem sehr komplexen Genehmigungsverfahren 338 00:15:02,400 --> 00:15:04,840 dann überprüfen, ob das alles richtig ist. 339 00:15:05,080 --> 00:15:10,640 Ja, Sie drücken einfach auf den Knopf. 340 00:15:10,960 --> 00:15:14,160 * Klingeln * 341 00:15:14,400 --> 00:15:18,640 MU: Ich bin reich, einfach so, per Knopfdruck, das ist ja sensationell. 342 00:15:18,920 --> 00:15:21,600 Also, wenn das so einfach ist, dann hätte ich jetzt gerne 343 00:15:21,840 --> 00:15:23,080 einen Kindergarten. 344 00:15:23,320 --> 00:15:26,200 Bitte sehr, ein Kindergarten mit allem Drum und Dran. 345 00:15:26,440 --> 00:15:30,160 Sogar Erzieher*innen mit Burnout. 346 00:15:30,400 --> 00:15:33,360 Sie haben mit Ihren Schulden mehrere Baufirmen beschäftigt, 347 00:15:33,640 --> 00:15:35,240 die diesen Kindergarten gebaut haben 348 00:15:35,480 --> 00:15:37,440 und damit Ihre Wirtschaft angekurbelt. 349 00:15:37,680 --> 00:15:38,920 MU: Ich bin so gut. 350 00:15:39,160 --> 00:15:41,400 Wissen Sie was? Ich kaufe alles, was Sie haben. 351 00:15:41,640 --> 00:15:43,000 Sehr gut. 352 00:15:43,240 --> 00:15:45,800 CW: Ja, aber Sie denken schon an meine Zinsen, gell? 353 00:15:46,040 --> 00:15:49,320 MU: Zinsen? Was? Ich bin ruiniert, Sie haben mich da reingequatscht. 354 00:15:49,600 --> 00:15:50,800 Was soll ich denn jetzt machen? 355 00:15:51,040 --> 00:15:54,440 Die Realzinsen sind momentan durch die Inflation bei ungefähr Null 356 00:15:54,680 --> 00:15:56,880 Und wenn Sie wieder steigen, dann geben Sie einfach 357 00:15:57,160 --> 00:15:58,560 eine weitere Staatsanleihe aus. 358 00:15:58,800 --> 00:16:01,080 MU: Ach so, ah, und das funktioniert. 359 00:16:01,320 --> 00:16:03,040 Ich meine, was, wenn die meine Staatsanleihen 360 00:16:03,280 --> 00:16:04,520 dann nicht mehr wollen? 361 00:16:04,720 --> 00:16:06,160 CW: Ja, ist ja gut, vielen Dank. 362 00:16:06,400 --> 00:16:08,280 Ich glaube, wir haben verstanden. 363 00:16:08,520 --> 00:16:10,720 Vielen Dank, also, ich würde Sie dann nehmen. 364 00:16:10,920 --> 00:16:13,680 Ja, wenn das so einfach ist, dann hätte ich jetzt gerne 365 00:16:13,920 --> 00:16:15,000 11.000 Kindergärten. 366 00:16:15,240 --> 00:16:20,560 Dann nehme ich noch eine Glasfaser für alle, eine deutlich bessere Bahn. 367 00:16:20,800 --> 00:16:23,720 Ich hätte nie gedacht, dass es so eine Freude machen kann, 368 00:16:24,000 --> 00:16:25,400 Banker zu sein. 369 00:16:25,640 --> 00:16:26,960 Moment. 370 00:16:27,200 --> 00:16:29,520 Wir wollen es bitte mal nicht übertreiben. 371 00:16:29,760 --> 00:16:33,040 MU: Ha, ich wusste es, Schulden machen hat also doch eine Grenze. 372 00:16:33,320 --> 00:16:35,560 Ja, aber die Grenze ist nicht die Höhe an sich, 373 00:16:35,840 --> 00:16:37,720 sondern das Potenzial Ihrer Wirtschaft. 374 00:16:37,960 --> 00:16:41,440 Sie können sich so viel Geld für Kindergärten leihen, wie Sie wollen, 375 00:16:41,680 --> 00:16:44,280 wenn Sie genügend Baufirmen finden und Erzieher*innen, 376 00:16:44,520 --> 00:16:47,960 die die Kinder davon abhalten, sich gegenseitig an die Wand zu tackern. 377 00:16:48,240 --> 00:16:49,520 MU: Na gut. 378 00:16:49,760 --> 00:16:52,160 Also, wenn das so ist, dann hätte ich jetzt gerne 379 00:16:52,400 --> 00:16:53,880 noch Geld für eine Berufsschule. 380 00:16:54,120 --> 00:16:57,280 Und zwar für Bauarbeiter und für Kindergärtner*innen, Erzieher*innen. 381 00:16:57,520 --> 00:16:59,480 Und dann noch die Solarproduktion ist wichtig. 382 00:16:59,720 --> 00:17:01,000 Und Brücken, wir brauchen Brücken. 383 00:17:01,200 --> 00:17:03,080 Wir brauchen unbedingt auch immer Brücken. 384 00:17:03,360 --> 00:17:06,720 Und sagen Sie mal, muss ich diese Staatsanleihen denn nie zurückzahlen? 385 00:17:06,960 --> 00:17:09,320 MU: Oh, ja, Sie haben das Papier unterschrieben. 386 00:17:09,600 --> 00:17:10,760 Sie müssen schon tilgen. 387 00:17:11,000 --> 00:17:12,840 CW: Ha, ha, ha, tilgen und wer macht das? 388 00:17:13,080 --> 00:17:14,160 Na, das Kind. 389 00:17:14,400 --> 00:17:17,800 Das in den Kindergarten geht, sich nicht an die Wand tackern lässt 390 00:17:18,000 --> 00:17:20,120 und dann in einem Solarunternehmen arbeitet. 391 00:17:20,360 --> 00:17:23,480 MU: Das, das Kleine arme Kind, schon völlig verschuldet. 392 00:17:23,760 --> 00:17:26,680 Wo bleibt denn da die Generationengerechtigkeit? 393 00:17:26,920 --> 00:17:29,240 Also gut, dann kommt der Kindergarten wieder weg. 394 00:17:29,480 --> 00:17:30,880 Und das Solarunternehmen auch. 395 00:17:31,120 --> 00:17:33,760 MU: Was? Halt, was? Was soll das Kind denn machen? 396 00:17:34,000 --> 00:17:35,960 Sich unter die Brücke stellen, oder wie? 397 00:17:36,200 --> 00:17:37,640 Nein, die Brücke ist auch weg. 398 00:17:37,880 --> 00:17:39,440 Ja, aber was hat das Kind denn dann? 399 00:17:39,680 --> 00:17:40,920 Keine Schulden. 400 00:17:41,160 --> 00:17:42,400 Hören Sie mal. 401 00:17:42,640 --> 00:17:45,080 Wo bleibt denn da die Generationengerechtigkeit? 402 00:17:45,320 --> 00:17:48,120 Man muss den künftigen Kindern doch die Möglichkeit geben, 403 00:17:48,360 --> 00:17:51,360 sich an den Infrastrukturen, Einrichtungen, die sie benutzen, 404 00:17:51,600 --> 00:17:53,400 auch finanziell zu beteiligen, oder? 405 00:17:53,640 --> 00:17:54,960 Gut, Sie lernen schnell. 406 00:17:55,200 --> 00:17:57,040 Und deshalb galt bis zur Schuldenbremse 407 00:17:57,280 --> 00:17:59,240 die sogenannte Goldene Regel, die besagt, 408 00:17:59,480 --> 00:18:01,640 dass Investitionen keine Staatsschulden sind. 409 00:18:01,880 --> 00:18:03,480 Und warum machen wir das nicht mehr? 410 00:18:03,720 --> 00:18:07,320 Weil die Ökonomen sagen, sie wissen nicht genau, was Investitionen sind. 411 00:18:07,560 --> 00:18:09,960 Sie wissen nur, dass Sozialleistungen keine sind. 412 00:18:10,200 --> 00:18:12,000 Ja, ich weiß, was Investitionen sind. 413 00:18:12,240 --> 00:18:15,240 Und zwar alles, was den Einwohner*innen meines Landes gut tut 414 00:18:15,480 --> 00:18:16,720 Schulen, ja. 415 00:18:17,000 --> 00:18:19,720 Schulen mit Schultoiletten mit funktionierender Spülung. 416 00:18:20,000 --> 00:18:24,240 Schulen mit Schultoiletten mit funktionierender Spülung. 417 00:18:24,480 --> 00:18:28,960 * Applaus * 418 00:18:30,840 --> 00:18:33,280 Also, ich hab jetzt noch mal in Ruhe nachgedacht. 419 00:18:33,520 --> 00:18:35,800 Ich, ich, ich kann das nicht machen mit dem Knopf. 420 00:18:36,040 --> 00:18:38,920 Was, warum nicht? 421 00:18:39,160 --> 00:18:42,520 Was? Na, wegen Hitler. 422 00:18:42,760 --> 00:18:43,880 Was? 423 00:18:44,120 --> 00:18:46,960 Ja, wenn ich diesen Knopf drücke, das ist ja quasi wie Gelddrucken. 424 00:18:47,200 --> 00:18:49,720 Und Gelddrucken führt dann ja schon zur Hyperinflation. 425 00:18:49,960 --> 00:18:51,080 Und Hyperinflation zu... 426 00:18:51,320 --> 00:18:52,560 Hitler. 427 00:18:52,800 --> 00:18:53,640 Das, das weiß man doch. 428 00:18:53,920 --> 00:18:56,440 Sie müssen doch noch nicht alles glauben, was Sie wissen. 429 00:18:56,680 --> 00:18:57,680 Nein? 430 00:18:57,920 --> 00:18:59,680 Sie hatten jetzt einen ganzen Weltkrieg 431 00:18:59,920 --> 00:19:02,240 und 80 Jahre Nachkriegszeit Zeit, das zu kapieren. 432 00:19:02,520 --> 00:19:05,800 Ich will's Ihnen nicht noch mal erklären, ich geh jetzt nach Hause. 433 00:19:06,080 --> 00:19:07,280 Was hat sie denn? 434 00:19:07,520 --> 00:19:08,800 CW: Ja, vor allem Recht. 435 00:19:09,040 --> 00:19:10,440 Ja, sehen Sie, schauen Sie mal. 436 00:19:10,680 --> 00:19:13,200 Schulden führen ja nicht direkt zur Inflation, nicht? 437 00:19:13,440 --> 00:19:16,120 Ja, und die Inflation hat auch nicht zu Hitler geführt, 438 00:19:16,360 --> 00:19:19,120 sondern im Grunde war es quasi die Sparpolitik von Brüning. 439 00:19:19,360 --> 00:19:21,080 Brüning hat im Abschwung so gespart, 440 00:19:21,280 --> 00:19:23,160 dass die Wirtschaft kaputt gegangen ist, 441 00:19:23,440 --> 00:19:25,040 die Arbeitslosigkeit ist explodiert, 442 00:19:25,280 --> 00:19:28,200 wie die Zahlen der Stimmanteile der NSDAP hochgegangen sind. 443 00:19:28,440 --> 00:19:29,400 So, so hat sich das. 444 00:19:29,640 --> 00:19:31,880 Och, schön, dass einem das mal erklärt wird. 445 00:19:32,120 --> 00:19:34,120 MU: Entschuldigung, was, was machen Sie da? 446 00:19:34,360 --> 00:19:36,680 Ja, Schulden machen gegen die Nazis. 447 00:19:36,920 --> 00:19:39,280 * Applaus * 448 00:19:39,520 --> 00:19:43,360 MU: Sie applaudieren da auch noch, Sie applaudieren da auch noch. 449 00:19:43,600 --> 00:19:46,520 So ist das also, wer keine Schulden macht, ist ein Nazi, ja? 450 00:19:46,760 --> 00:19:50,000 Wissen Sie was, Herr von Wagner, bei Ihren geistigen Verrenkungen, 451 00:19:50,240 --> 00:19:52,760 um nur ja mehr Schulden machen zu können, fürchte ich, 452 00:19:53,000 --> 00:19:55,920 dass Sie sich Ihren Frontallappen gezerrt haben, ja? 453 00:19:56,160 --> 00:19:59,360 Wir brauchen keine Schulden, nicht noch mehr, denn wir haben Geld, 454 00:19:59,640 --> 00:20:00,840 jede Menge Geld. 455 00:20:01,120 --> 00:20:04,080 Vielleicht darf ich Ihnen mal zeigen, dass wir letztes Jahr 456 00:20:04,360 --> 00:20:06,400 Rekordsteuereinnahmen in diesem Land hatten. 457 00:20:06,680 --> 00:20:08,720 Von 916 Milliarden Euro. 458 00:20:08,920 --> 00:20:10,880 MU: Ja, aber Herr Merz, es ist kein Wunder, 459 00:20:11,160 --> 00:20:14,120 dass wir Rekordsteuereinnahmen haben, weil wir haben ja auch 460 00:20:14,400 --> 00:20:18,080 so viel erwirtschaftet wie noch nie, nämlich über 4 Billionen Euro. 461 00:20:18,320 --> 00:20:20,040 Das ist quasi ein Rekordwohlstand. 462 00:20:20,280 --> 00:20:23,600 MU: Junger Mann, fokussieren Sie sich auf die Rekordsteuereinnahmen. 463 00:20:23,840 --> 00:20:27,200 CW: Herr Merz, wir haben praktisch jedes Jahr Rekordsteuereinnahmen, 464 00:20:27,480 --> 00:20:31,400 weil wir nämlich jedes Jahr im Grunde Rekordwohlstand haben. 465 00:20:31,640 --> 00:20:33,280 Und warum? 466 00:20:33,520 --> 00:20:35,760 Weil Deutschland im Grunde jedes Jahr wächst. 467 00:20:36,000 --> 00:20:38,120 Das ist wie bei Ihnen, Sie wachsen ja auch. 468 00:20:38,720 --> 00:20:41,560 Sie haben ja auch dieses Jahr wieder ein Rekordalter erreicht. 469 00:20:41,840 --> 00:20:45,160 * Applaus * 470 00:20:50,360 --> 00:20:55,800 MU: Adenauer war 73, als er Kanzler wurde. 471 00:20:56,040 --> 00:20:58,640 Die reine Zahl sagt gar nichts. 472 00:20:58,880 --> 00:21:00,120 CW: Das behalten wir mal. 473 00:21:00,360 --> 00:21:04,280 Die reine Zahl sagt gar nichts, das ist wie bei den Schulden. 474 00:21:04,520 --> 00:21:07,480 Die Tragfähigkeit von Schulden hängt nicht von der reinen Zahl 475 00:21:07,720 --> 00:21:11,440 der Schulden ab, sondern die Schulden werden immer gemessen 476 00:21:11,680 --> 00:21:13,960 in Relation zur Wirtschaftskraft. 477 00:21:14,200 --> 00:21:16,800 In dem Fall das Bruttoinlandsprodukt von Deutschland. 478 00:21:17,040 --> 00:21:19,840 Das ergibt dann die Schuldenquote. 479 00:21:20,080 --> 00:21:23,680 Und die ist in Deutschland in den letzten Jahren gesunken. 480 00:21:23,920 --> 00:21:26,360 MU: Mir ist klar, dass Sie in dieser 481 00:21:26,640 --> 00:21:29,000 linksextremistischen Unterhaltungsshow versuchen, 482 00:21:29,240 --> 00:21:31,480 Schulden zu relativieren. 483 00:21:31,720 --> 00:21:33,600 Ich aber sage, die Schulden müssen runter. 484 00:21:33,840 --> 00:21:37,160 CW; Okay, dann probieren wir das mal. 485 00:21:37,480 --> 00:21:39,200 Ihren Frontallappen mal zu lüften, auszuhängen. 486 00:21:39,520 --> 00:21:41,000 Wie machen wir das? 487 00:21:41,240 --> 00:21:43,600 MU: So, jetzt wird es Zeit, 488 00:21:43,840 --> 00:21:46,040 Ihren Frontallappen mal zu lüften, auszuhängen. 489 00:21:46,280 --> 00:21:49,560 Das ist nun wirklich simpelste Mathematik, nicht wahr? 490 00:21:49,800 --> 00:21:51,960 Wenn das dann niedriger werden soll, macht man beim Zähler 491 00:21:52,200 --> 00:21:53,640 einfach eine kleinere Zahl. 492 00:21:53,960 --> 00:21:55,360 Dann sparen wir da mal. 493 00:21:55,600 --> 00:21:57,120 * Buhrufe und Pfiffe * 494 00:21:57,360 --> 00:21:58,880 MU: Machen Sie, dass das aufhört. 495 00:21:59,120 --> 00:22:00,320 Mein Gott, was war das denn? 496 00:22:00,560 --> 00:22:03,240 CW: Naja, die Bevölkerung war sauer wegen Ihrer Sparpolitik 497 00:22:03,480 --> 00:22:04,520 und hat demonstriert. 498 00:22:04,760 --> 00:22:07,240 Sie können natürlich auch die Schuldenquote reduzieren, 499 00:22:07,480 --> 00:22:09,480 indem Sie hier die Wirtschaftskraft steigern. 500 00:22:09,720 --> 00:22:11,960 Probieren wir das doch mal lieber. 501 00:22:12,200 --> 00:22:15,320 * Jubel und Applaus * 502 00:22:15,560 --> 00:22:17,840 MU: Träumen Sie weiter. 503 00:22:18,080 --> 00:22:21,400 Sie haben offensichtlich noch nicht bemerkt, dass Ampel-Deutschland, 504 00:22:21,640 --> 00:22:23,800 die schlechteste wirtschaftliche Entwicklung 505 00:22:24,040 --> 00:22:29,440 aller Industrienationen hat und zwar weltweit. 506 00:22:29,680 --> 00:22:32,520 CW: Nee, Argentinien ist schlechter. 507 00:22:32,760 --> 00:22:34,120 Und wissen Sie warum? 508 00:22:34,360 --> 00:22:37,040 Weil Argentinien gerade eine exzessive Sparpolitik fährt. 509 00:22:37,280 --> 00:22:39,720 Zugegeben, der Präsident von Argentinien hat derzeit 510 00:22:39,960 --> 00:22:44,440 auch einen ganz besonders interessanten Frontallappen. 511 00:22:44,680 --> 00:22:46,920 Wo Sie recht haben, Herr Merz, wir wachsen nicht. 512 00:22:47,160 --> 00:22:50,200 Aber das ist interessant, dabei haben wir doch diese angeblich 513 00:22:50,440 --> 00:22:53,200 alleinselig machende Schuldenquote, niedrige Schuldenquote 514 00:22:53,480 --> 00:22:56,560 von unter 30 Prozent des EU-Durchschnitts. 515 00:22:56,800 --> 00:22:59,480 MU: Der Durchschnitt kann für uns kein Maßstab sein. 516 00:22:59,760 --> 00:23:02,960 CW: Was ich sagen will, vielleicht wachsen wir zu wenig, 517 00:23:03,240 --> 00:23:07,720 weil wir zu viel Schulden abbauen und zu wenig investieren. 518 00:23:07,960 --> 00:23:09,520 Gucken Sie mal. 519 00:23:09,760 --> 00:23:12,000 Man sieht jetzt hier, wie viel andere EU-Staaten 520 00:23:12,240 --> 00:23:14,080 in Infrastruktur investieren. 521 00:23:14,320 --> 00:23:17,000 Hier sieht man unsere Infrastruktur-Investition. 522 00:23:17,240 --> 00:23:20,320 MU: Fast schon putzig, wie Sie hier krampfhaft versuchen, 523 00:23:20,560 --> 00:23:24,000 einen Zusammenhang darzustellen zwischen Abbau der Staatsschulden 524 00:23:24,240 --> 00:23:27,680 und einer angeblichen Investitions- oder Wirtschaftswachstumsschwäche. 525 00:23:27,920 --> 00:23:29,680 CW: Das ist keine putzige... 526 00:23:29,920 --> 00:23:33,000 Den Zusammenhang gibt es, selbst das IFO-Institut sagt ganz klar, 527 00:23:33,240 --> 00:23:36,360 es hat vor allem damit zu tun, mit den sinkenden Staatsausgaben, 528 00:23:36,600 --> 00:23:39,000 dass wir einen Rückgang der Wirtschaftsleistung sehen. 529 00:23:39,000 --> 00:23:40,280 Das IFO-Institut, das ist von linken Fantasien so weit entfernt 530 00:23:40,280 --> 00:23:43,720 Das IFO-Institut, das ist von linken Fantasien so weit entfernt 531 00:23:43,960 --> 00:23:45,840 wie Joe Biden von seiner Geburt. 532 00:23:46,120 --> 00:23:48,720 MU: Jetzt hören Sie mal zu, Sie Schulden-Junkie. 533 00:23:48,960 --> 00:23:51,240 Wir haben uns doch nicht aus Jux und Dollerei, 534 00:23:51,520 --> 00:23:54,000 nicht wahr, EU-weit strenge Regeln zur Begrenzung 535 00:23:54,240 --> 00:23:55,920 der Staatsschulden gegeben. 536 00:23:56,160 --> 00:24:01,840 Hier nämlich eine maximale Schuldenquote von 60 Prozent 537 00:24:02,120 --> 00:24:05,080 Eine maximale jährliche Neuverschuldung von drei Prozent 538 00:24:05,360 --> 00:24:09,640 und eine maximale strukturelle Neuverschuldung von 0,5 Prozent, 539 00:24:09,840 --> 00:24:12,200 das ist der Teil der Neuverschuldung, 540 00:24:12,440 --> 00:24:16,200 der nicht durch Konjunktur- Schwankungen verursacht wird. 541 00:24:16,480 --> 00:24:17,840 Sind Sie noch dran? 542 00:24:18,080 --> 00:24:19,440 Gut. 543 00:24:19,720 --> 00:24:22,560 Das sind Meilensteine solider Finanzpolitik, nicht wahr, 544 00:24:22,840 --> 00:24:26,720 auf Anregung meiner Partei eingeführt, nicht wahr? 545 00:24:26,960 --> 00:24:30,040 Diese Zahlen basieren auf ökonomischem Sachverstand, 546 00:24:30,280 --> 00:24:33,000 auf streng wissenschaftlicher Berechnung. 547 00:24:33,240 --> 00:24:35,880 CW: Ja... 548 00:24:36,120 --> 00:24:39,760 Hier bei den 60 Prozent, da hat man halt mal den Durchschnitt genommen. 549 00:24:40,040 --> 00:24:42,760 Ja, man hat sich gefragt, wie ist denn der Durchschnitt 550 00:24:43,000 --> 00:24:44,920 gerade in der EU bei der Schuldenquote? 551 00:24:45,160 --> 00:24:46,520 Der war gerade 60, fertig. 552 00:24:46,760 --> 00:24:49,000 MU: Das klingt für mich immer noch vernünftig. 553 00:24:49,240 --> 00:24:50,560 CW: Sie sagten doch, 554 00:24:50,800 --> 00:24:53,440 dass der Durchschnitt für uns kein Maßstab sein darf. 555 00:24:53,720 --> 00:24:56,560 MU: Ich habe das Gefühl, Sie versuchen mich durch Zitieren 556 00:24:56,800 --> 00:24:58,160 zu diskreditieren. 557 00:24:58,440 --> 00:25:01,960 Lassen Sie das bitte, sonst muss ich plötzlich aufpassen, was ich sage 558 00:25:02,200 --> 00:25:05,920 CW: Was ich sagen will, es geht doch nicht um die reine Zahl hier wieder. 559 00:25:06,160 --> 00:25:09,760 Sondern Sie können auch als Staaten in der Schuldenquote von 100 Prozent 560 00:25:10,040 --> 00:25:13,560 oder über 100 Prozent, wie die USA, glücklich werden oder 250 Prozent, 561 00:25:13,760 --> 00:25:15,160 wie Japan. 562 00:25:15,440 --> 00:25:17,200 Es kommt auf die Wirtschaftskraft an. 563 00:25:17,480 --> 00:25:18,920 MU: Ja, erwischt, nicht wahr? 564 00:25:19,160 --> 00:25:22,360 Denn eine solche Wirtschaftskraft haben wir im Moment ja nicht. 565 00:25:22,600 --> 00:25:26,040 CW: Ja, weil wir zu wenig Schulden machen und zu wenig investieren. 566 00:25:26,280 --> 00:25:28,400 MU: Ja, wegen der Defizitregel, nicht wahr? 567 00:25:28,640 --> 00:25:32,040 Der jährlichen Neuverschuldung, die auf drei Prozent begrenzt ist. 568 00:25:32,280 --> 00:25:34,600 Diese Zahl wurde mit ökonomischem Sachverstand 569 00:25:34,880 --> 00:25:37,440 auf Basis streng wissenschaftlicher Regeln errechnet. 570 00:25:37,680 --> 00:25:41,000 CW: Das ist ganz interessant, das haben sich Franzosen ausgedacht. 571 00:25:41,280 --> 00:25:43,520 Ja, im französischen Finanzministerium. 572 00:25:43,760 --> 00:25:46,080 Man brauchte noch eine Zahl, die solide klingt 573 00:25:46,320 --> 00:25:48,760 und den französischen Haushalt nicht überfordert. 574 00:25:49,000 --> 00:25:50,440 MU: Und warum drei? 575 00:25:50,680 --> 00:25:52,040 CW: Weil es spät war. 576 00:25:52,320 --> 00:25:54,480 Das ist kein Witz, das ist das Originalzitat 577 00:25:54,720 --> 00:25:57,440 von einem französischen Beamten, der das erfunden hat. 578 00:25:57,680 --> 00:26:01,360 MU: Gut, was erwarten Sie auch von Leuten, die vier Stunden Mittag essen 579 00:26:01,600 --> 00:26:04,480 Aber diese Zahl, diese Zahl hier, die unten, 0,5 Prozent, 580 00:26:04,720 --> 00:26:07,680 ich meine, die wird doch wohl mit ökonomischem Sachverstand 581 00:26:07,920 --> 00:26:13,360 auf streng wissenschaftlicher Basis errechnet worden sein. 582 00:26:13,600 --> 00:26:17,240 CW: Sagen wir mal so, der strukturelle Anteil davon 583 00:26:17,520 --> 00:26:21,200 wird schon mit komplexen Formeln geschätzt. 584 00:26:21,480 --> 00:26:24,200 Weil unklar ist, wie man es eigentlich messen sollte. 585 00:26:24,440 --> 00:26:25,800 MU: Na gut, gut, gut. 586 00:26:26,040 --> 00:26:28,720 Zum Glück haben wir in Deutschland eine Extra-Regelung 587 00:26:29,000 --> 00:26:31,720 mit maximal 0,35 Prozent struktureller Neuverschuldung. 588 00:26:31,960 --> 00:26:35,120 Ich meine, da spürt man förmlich den ökonomischen Sachverstand. 589 00:26:35,360 --> 00:26:39,480 Mit dem diese Zahl auf der Basis von wissenschaftlichen... 590 00:26:39,760 --> 00:26:42,880 CW: Joa 591 00:26:43,160 --> 00:26:46,440 Also schauen Sie, die Schuldenbremse, das war halt ein Kuhhandel 592 00:26:46,680 --> 00:26:48,080 zwischen Bund und Ländern. 593 00:26:48,320 --> 00:26:49,760 Ja, es war spät. 594 00:26:50,000 --> 00:26:52,040 Man brauchte einfach noch ein Ergebnis 595 00:26:52,280 --> 00:26:54,640 für die Föderalismus-Kommission 2009. 596 00:26:54,880 --> 00:26:58,720 MU: 0,35 Prozent ist aber auf alle Fälle ein Ergebnis. 597 00:26:59,000 --> 00:27:01,040 Es ist auch streng wissenschaftlich, 598 00:27:01,280 --> 00:27:06,840 sonst hätte es ja keine zwei Stellen hinterm Komma. 599 00:27:07,080 --> 00:27:10,560 Wichtig ist einfach nur, dass wir nicht mehr Schulden machen dürfen. 600 00:27:10,800 --> 00:27:14,080 CW: Ja, es sei denn, es läuft nicht so gut. 601 00:27:14,320 --> 00:27:17,640 Rezession z.B., da darf man ganz offiziell mit der Schuldenbremse 602 00:27:17,880 --> 00:27:21,600 mehr Schulden aufnehmen, um in die Wirtschaft zu investieren. 603 00:27:21,840 --> 00:27:23,920 Das nennt man die "Konjunkturkomponente". 604 00:27:24,160 --> 00:27:27,600 MU: Mir ist egal, wie es heißt, Hauptsache, es ist nicht allzu groß. 605 00:27:27,840 --> 00:27:29,240 CW: Ja, es kommt drauf an. 606 00:27:29,480 --> 00:27:30,840 MU: Auf was kommt es an? 607 00:27:31,080 --> 00:27:34,840 CW: Auf Wirtschaftspotenziale und och Gott, da muss ich bei null anfangen. 608 00:27:35,120 --> 00:27:36,640 Probieren wir mal. 609 00:27:36,880 --> 00:27:39,920 Sehen Sie, das ist die Wirtschaftsentwicklung in Deutschland 610 00:27:40,160 --> 00:27:41,480 die reale. 611 00:27:41,720 --> 00:27:44,040 Ja, hier sieht man auch quasi die Corona-Krise. 612 00:27:44,280 --> 00:27:45,680 Jetzt gucken Sie mal hier. 613 00:27:45,920 --> 00:27:49,760 Das ist die potenzielle Wirtschaftsleistung von Deutschland, 614 00:27:50,040 --> 00:27:53,600 wie sie gelaufen wäre unter, sagen wir mal, idealen Bedingungen. 615 00:27:53,840 --> 00:27:55,360 Können Sie mir soweit folgen? 616 00:27:55,600 --> 00:27:57,960 MU: Selbstverständlich kann ich Ihnen da folgen. 617 00:27:58,240 --> 00:28:01,160 Ich bin ja schließlich auch potenziell der ideale Kanzler, 618 00:28:01,400 --> 00:28:04,840 auch wenn es real nie danach aussieht. 619 00:28:06,200 --> 00:28:07,680 CW: Okay, passen Sie auf. 620 00:28:07,920 --> 00:28:09,280 Bleiben Sie bei mir. 621 00:28:09,520 --> 00:28:10,840 Herr Merz, gucken Sie mal. 622 00:28:11,120 --> 00:28:14,640 Also, durch die ganzen Krisen jetzt liegt unser Wirtschaftspotenzial, 623 00:28:14,880 --> 00:28:17,680 unsere Wirtschaftsleistung um sieben Prozent unter dem, 624 00:28:17,960 --> 00:28:19,960 was wirtschaftlich möglich gewesen wäre. 625 00:28:20,160 --> 00:28:23,280 Die Regierung darf alleine aufgrund der Konjunkturkomponente, 626 00:28:23,560 --> 00:28:27,200 dürfte sie eigentlich 60 Milliarden Euro zusätzliche Schulden aufnehmen, 627 00:28:27,440 --> 00:28:28,920 um diese Lücke zu schließen. 628 00:28:29,200 --> 00:28:32,360 MU: 60 Milliarden, aber das ist doch ziemlich genau die Summe 629 00:28:32,600 --> 00:28:35,120 die der Ampelkoalition aufgrund des Urteils 630 00:28:35,400 --> 00:28:39,440 des Bundesverfassungsgerichts zum Haushalt nicht zur Verfügung stand. 631 00:28:39,680 --> 00:28:43,480 Diese Summe hätte man einfach so als Schulden aufnehmen können, 632 00:28:43,720 --> 00:28:46,640 ohne mich vorher zu fragen. 633 00:28:46,920 --> 00:28:52,120 Wissen die das? 634 00:28:52,360 --> 00:28:55,840 CW: Ja, und deswegen machen Sie folgenden Trick, schauen Sie mal hier 635 00:28:56,080 --> 00:28:59,240 So, die rechnen jetzt und sagen, hier, nee, nee, nee, hier, 636 00:28:59,480 --> 00:29:02,720 unser Potenzial liegt hier, weil durch die Krisen das Potenzial, 637 00:29:02,960 --> 00:29:05,800 was die Vorgänger-Bundesregierung noch gesehen hat, 2019, 638 00:29:06,040 --> 00:29:09,560 das wäre komplett zerstört und deswegen liegt unser Potenzial hier. 639 00:29:09,840 --> 00:29:12,320 Durch die Konjunkturkomponente darf Deutschland 640 00:29:12,560 --> 00:29:15,960 wegen dieser pessimistischen Auslegung jetzt nur 6,4 Milliarden 641 00:29:16,200 --> 00:29:17,840 zusätzliche Schulden machen. 642 00:29:18,080 --> 00:29:21,200 MU: Das ist immer noch eine stolze Summe, Sie Schulden-Hippie. 643 00:29:21,440 --> 00:29:22,760 CW: Eine stolze Summe? 644 00:29:23,000 --> 00:29:26,080 Schauen Sie mal, allein der Investitionsbedarf bei den Kommunen 645 00:29:26,360 --> 00:29:28,960 im Verkehrsbereich, der beträgt 372 Milliarden Euro 646 00:29:29,200 --> 00:29:31,280 und wir rechnen uns hier günstig schlecht. 647 00:29:31,520 --> 00:29:34,760 MU: Vielleicht hat die deutsche Wirtschaft nicht mehr Potenzial. 648 00:29:35,040 --> 00:29:37,720 CW: Nein, doch, doch, es gibt doch ganz viele Menschen, 649 00:29:38,000 --> 00:29:39,880 die noch mehr arbeiten wollen würden. 650 00:29:40,120 --> 00:29:41,920 Teilzeitkräfte, Arbeitslose, Frauen. 651 00:29:42,200 --> 00:29:44,720 MU: Gut, da muss ich Ihnen allerdings recht nehmen, 652 00:29:45,000 --> 00:29:46,560 das ist ein Skandal. 653 00:29:46,760 --> 00:29:48,280 Die müssen alle arbeiten. 654 00:29:48,520 --> 00:29:50,920 CW: Ja, aber laut der Produktionslückentheorie, 655 00:29:51,160 --> 00:29:54,560 die das Wirtschaftsministerium anwendet, um das alles zu berechnen, 656 00:29:54,760 --> 00:29:56,640 da braucht es diese Arbeitslosigkeit. 657 00:29:56,880 --> 00:29:59,360 Die wollen Arbeitslosigkeit, weil sie sonst sagen, 658 00:29:59,600 --> 00:30:01,320 sonst würde die Inflation steigen. 659 00:30:01,600 --> 00:30:04,400 MU: Lassen Sie mich vielleicht noch einen Versuch wagen. 660 00:30:04,680 --> 00:30:07,880 Kann es sein, dass diese Theorie mit ökonomischem Sachverstand 661 00:30:08,120 --> 00:30:10,440 auf der Basis von streng wissenschaftlichen... 662 00:30:10,680 --> 00:30:13,440 CW: Ja! -Tatsächlich? 663 00:30:13,720 --> 00:30:16,120 CW: Ja, widerlegt worden ist. 664 00:30:16,360 --> 00:30:19,360 Ja, man spricht in der Fachwelt vom Output-Lücken-Nonsense. 665 00:30:19,600 --> 00:30:22,200 MU: Das klingt in der Tat nicht so wissenschaftlich, 666 00:30:22,440 --> 00:30:23,840 wie ich das erhofft habe. 667 00:30:24,040 --> 00:30:27,400 CW: Ja, nee, die amerikanische Notenbank hat sich von der Theorie 668 00:30:27,640 --> 00:30:29,040 schon verabschiedet. 669 00:30:29,280 --> 00:30:30,640 MU: Ja, wozu auch? 670 00:30:30,920 --> 00:30:34,360 Wer hat schon Zeit, sich den ganzen Tag mit Nonsens zu beschäftigen? 671 00:30:34,600 --> 00:30:36,720 CW: Beamte im Bundeswirtschaftsministerium. 672 00:30:36,960 --> 00:30:39,720 MU: D.h., die Ampel hätte selbst mit der Schuldenbremse 673 00:30:39,960 --> 00:30:42,440 gar kein Problem zu finanzieren, wenn nicht Beamte 674 00:30:42,680 --> 00:30:45,040 die finanziellen Spielräume einschränken würden. 675 00:30:45,280 --> 00:30:47,480 CW: Jetzt haben Sie es ja endlich verstanden. 676 00:30:47,720 --> 00:30:50,280 MU: Wo kann ich mich bei den Staatsdienern bedanken? 677 00:30:50,560 --> 00:30:51,880 CW: Oh, nein. 678 00:30:52,160 --> 00:30:55,400 Herr Merz, das Haushaltsrecht ist das Königsrecht des Parlaments. 679 00:30:55,640 --> 00:30:58,280 Eigentlich müssen Volksvertreter darüber entscheiden, 680 00:30:58,520 --> 00:31:00,400 wie viel und wo investiert werden soll. 681 00:31:00,640 --> 00:31:03,360 Stattdessen rechnen irgendwelche Technokraten im Keller 682 00:31:03,600 --> 00:31:06,160 vom Wirtschaftsministerium mit Nonsens-Formeln aus, 683 00:31:06,440 --> 00:31:07,920 wie wenig wir ausgeben dürfen. 684 00:31:08,160 --> 00:31:11,920 MU: Machen Sie sich nicht in Ihren Pulli, der saugt auch nicht alles auf. 685 00:31:12,160 --> 00:31:14,880 Sie können an der Schuldenbremse ohne meine Zustimmung 686 00:31:15,120 --> 00:31:16,520 ohnehin nichts ändern. 687 00:31:16,760 --> 00:31:18,320 CW: Jetzt, wo Sie es so sagen. 688 00:31:18,560 --> 00:31:21,560 An der Schuldenbremse nicht, aber die Konjunkturkomponente, 689 00:31:21,760 --> 00:31:23,520 die steht nicht in der Verfassung. 690 00:31:23,760 --> 00:31:25,240 Das ist ein einfaches Gesetz. 691 00:31:25,480 --> 00:31:27,080 Da brauche ich keine Opposition. 692 00:31:27,320 --> 00:31:29,120 Das braucht eine Regierungsmehrheit. 693 00:31:29,360 --> 00:31:32,080 Da muss ich einfach nur Christian Lindner überzeugen. 694 00:31:32,320 --> 00:31:34,800 MU: Ja, aber der ist doch auch in der Opposition. 695 00:31:35,040 --> 00:31:38,880 Ich rate Ihnen eins. 696 00:31:40,080 --> 00:31:42,400 Verwenden Sie in diesem Fall auf keinen Fall 697 00:31:42,640 --> 00:31:45,840 ökonomischen Sachverstand auf streng wissenschaftlicher Basis. 698 00:31:46,080 --> 00:31:48,120 CW: Bei Christian Lindner sowieso nicht. 699 00:31:48,360 --> 00:31:51,360 Aber ich weiß genau den richtigen Mann für den Job. 700 00:31:51,600 --> 00:31:54,680 * Applaus * 701 00:31:58,520 --> 00:32:01,840 Ja, man muss an der Stelle vielleicht jetzt der Fairness halber, 702 00:32:02,120 --> 00:32:05,720 aber doch auch einmal sagen, es hat natürlich auch andere Ideen gegeben, 703 00:32:05,960 --> 00:32:07,360 wie man zu Geld kommen kann. 704 00:32:07,600 --> 00:32:11,120 Also ich weiß nicht, wer sich noch an die "Übergewinnsteuer" erinnert. 705 00:32:11,360 --> 00:32:14,400 Das war vor einiger Zeit die Idee, dass man die Übergewinne, 706 00:32:14,640 --> 00:32:17,480 die bestimmte Firmen, vor allen Dingen Energiefirmen, 707 00:32:17,720 --> 00:32:21,360 aus der ganzen Situation, auch den ganzen Krisen heraus gemacht haben, 708 00:32:21,600 --> 00:32:24,320 wo sie jetzt auch im Prinzip nichts weiter für konnten. 709 00:32:24,560 --> 00:32:26,800 Also was ihnen halt so einfach zugefallen ist. 710 00:32:27,040 --> 00:32:29,520 Also aus der Situation heraus, ohne eigenes Zutun, 711 00:32:29,760 --> 00:32:31,120 aus technischen Gründen. 712 00:32:31,400 --> 00:32:34,200 Also zum Teil wirklich aus technischen Gründen einfach. 713 00:32:34,400 --> 00:32:38,000 Wo man überlegte, ob man nicht diese Übergewinne in dieser Situation 714 00:32:38,280 --> 00:32:41,440 jetzt vielleicht zumindest mal zum Teil auch abschöpfen kann, 715 00:32:41,680 --> 00:32:43,880 um sie irgendwie anderweitig zu verteilen, 716 00:32:44,160 --> 00:32:45,760 wo es dringend benötigt wird. 717 00:32:46,040 --> 00:32:49,640 Wo dann alle auch gesagt haben, oh ja, das ist mal eine charmante Idee. 718 00:32:49,880 --> 00:32:52,120 Das kann man wirklich mal machen, also fast. 719 00:32:52,360 --> 00:32:55,040 Also es war tatsächlich so, die FDP hat schon gesagt, 720 00:32:55,280 --> 00:32:56,680 ja, die Idee kann man haben. 721 00:32:56,920 --> 00:33:00,320 Gleich auch natürlich zu Bedenken gegeben, es geht ja leider nicht. 722 00:33:00,560 --> 00:33:01,960 Zu ihrer großen Überraschung 723 00:33:02,160 --> 00:33:04,600 sind sie aber dann nochmal gefragt worden, warum? 724 00:33:04,840 --> 00:33:07,200 Das hat sie ganz kurz aus dem Rhythmus gebracht. 725 00:33:07,480 --> 00:33:10,920 Weil da rechnet man ja auch nicht mit, mit so einer Nachfrage, klar. 726 00:33:11,160 --> 00:33:13,800 Aber sie haben sich dann sehr schnell wieder gefangen. 727 00:33:14,080 --> 00:33:15,440 Das habe ich sehr bewundert. 728 00:33:15,720 --> 00:33:17,120 Weil sie haben, wie ich fand, 729 00:33:17,400 --> 00:33:19,680 eine spektakuläre Begründung dann auch gefunden. 730 00:33:19,920 --> 00:33:23,360 Die fand ich sehr schön, weil sie u.a. tatsächlich dann gesagt haben, 731 00:33:23,640 --> 00:33:26,200 ja, es geht in der Tat nicht, auch weil Übergewinne, 732 00:33:26,440 --> 00:33:27,800 das Wort gibt es gar nicht. 733 00:33:28,040 --> 00:33:31,200 Wirklich, sie haben nachgeguckt, das existiert überhaupt nicht. 734 00:33:31,440 --> 00:33:33,960 Das ist ein völliges Konstrukt, das ist ausgedacht. 735 00:33:34,200 --> 00:33:36,680 und haben es dann auch fast philosophisch erklärt. 736 00:33:36,920 --> 00:33:39,720 Wo sie gesagt haben, es gibt Gewinne, klar, weiß jeder, 737 00:33:39,960 --> 00:33:43,560 mal mehr Gewinne, auch mal sehr viel mehr Gewinne, aber Übergewinne, nö. 738 00:33:43,840 --> 00:33:46,160 Was es nicht gibt, wie will man das abschöpfen? 739 00:33:46,400 --> 00:33:48,440 Wo die anderen dann wiederum gesagt haben, 740 00:33:48,680 --> 00:33:50,720 oh ja, oh, oh, gut, um Gottes willen, gut, 741 00:33:51,000 --> 00:33:52,600 dass Sie darauf hingewiesen haben, 742 00:33:52,840 --> 00:33:54,880 dass wir ihnen jetzt fast durchgerutscht, 743 00:33:55,120 --> 00:33:57,920 in ihrer Euphorie, in dem Moment und haben überlegt, ja, 744 00:33:58,200 --> 00:34:01,200 was können wir stattdessen machen und sind ja, ohne Quatsch, 745 00:34:01,480 --> 00:34:04,240 sind wirklich zum Schluss gekommen, ah, vor allen Dingen 746 00:34:04,480 --> 00:34:06,840 müssen wir es dann jetzt erst mal anders nennen. 747 00:34:07,080 --> 00:34:09,240 Na, also müssen einen anderen Begriff finden 748 00:34:09,480 --> 00:34:11,480 und haben tatsächlich dann ja auch gesagt, 749 00:34:11,720 --> 00:34:15,000 dann nennen wir es ab jetzt eben Zufallsgewinne und damit ging es. 750 00:34:15,240 --> 00:34:17,920 Also, also tatsächlich, es ist jetzt nicht so gewesen, 751 00:34:18,160 --> 00:34:21,600 dass so wahnsinnig viele Übergewinne auch abgeschöpft worden wären, 752 00:34:21,840 --> 00:34:24,640 aber theoretisch ging es, man konnte es wirklich machen. 753 00:34:24,880 --> 00:34:28,120 Ich fand das eine tolle Diskussion und auch ein tolles Ergebnis. 754 00:34:28,360 --> 00:34:31,880 Das, das hat mir sehr gut gefallen, das war mal so sprachlich basiert, 755 00:34:32,120 --> 00:34:34,920 das war mal ein anderer Angang, das ging mal hin und her, 756 00:34:35,160 --> 00:34:37,800 es gab eine Lösung und vor allen Dingen, es war etwas, 757 00:34:38,000 --> 00:34:41,040 was auch mir für mein Leben wirklich mal weitergeholfen hat. 758 00:34:41,280 --> 00:34:44,680 Richtig, doch, weil ich hab dann in Ruhe nochmal drüber nachgedacht 759 00:34:44,920 --> 00:34:47,160 und bin dann auch selbst zum Schluss gekommen, 760 00:34:47,400 --> 00:34:49,200 Übergewicht, das gibt das gar nicht. 761 00:34:49,480 --> 00:34:52,920 Ja, natürlich, ist ja auch völliger Quatsch, was soll das denn sein? 762 00:34:53,160 --> 00:34:55,680 Das ist ein völliges Konstrukt, das ist ausgedacht, 763 00:34:55,960 --> 00:34:58,880 also weiß ja auch jeder, es gibt Gewicht, klar, weiß jeder, 764 00:34:59,160 --> 00:35:01,840 auch mal mehr Gewicht, auch mal sehr viel mehr Gewicht, 765 00:35:02,080 --> 00:35:03,520 aber Übergewicht, nee. 766 00:35:03,760 --> 00:35:07,120 Meines Erachtens völliger Blödsinn, und ich gebe ohne weiteres zu, 767 00:35:07,360 --> 00:35:10,560 dass wir uns jetzt nicht falsch verstehen, also ich würde sagen, 768 00:35:10,800 --> 00:35:13,880 ich persönlich habe im Moment ein, wie ich auch selber finde, 769 00:35:14,120 --> 00:35:15,840 sehr unglückliches Zufallsgewicht. 770 00:35:16,080 --> 00:35:17,480 * Applaus * 771 00:35:17,720 --> 00:35:19,440 Das hat sich jetzt auch so ergeben, 772 00:35:19,680 --> 00:35:23,280 da kann jetzt auch keiner groß was für, das ist mir so zugeteilt worden 773 00:35:23,520 --> 00:35:26,440 zugefallen, also aus technischen Gründen, sagen wir es so, 774 00:35:26,720 --> 00:35:29,520 ich hab's im Wesentlichen aus technischen Gründen, aber, 775 00:35:29,800 --> 00:35:32,320 und auch das würde ich sofort guten Gewissens sagen, 776 00:35:32,560 --> 00:35:35,960 ich wäre sofort bereit, wenn irgendjemand davon abschöpfen würde. 777 00:35:36,240 --> 00:35:48,760 * Applaus * 778 00:35:53,600 --> 00:35:55,600 MU: Machen wir es kurz, Herr Lindner. 779 00:35:55,840 --> 00:35:59,040 Trotz Schuldenbremse gibt es finanzielle Spielräume, 780 00:35:59,280 --> 00:36:02,120 ja, ich könnte Ihnen jetzt mit ökonomischem Sachverstand, 781 00:36:02,360 --> 00:36:04,000 aber machen wir es einfach kurz, 782 00:36:04,240 --> 00:36:06,480 vielleicht lassen Sie mich einfach ans Steuer, 783 00:36:06,720 --> 00:36:08,160 Sie Süß-Wasserökonom. 784 00:36:08,400 --> 00:36:10,080 CW: Hm, zunächst einmal guten Tag. 785 00:36:10,320 --> 00:36:13,560 So wie ich das sehe, stellt man sich grundsätzlich erst mal vor, 786 00:36:13,840 --> 00:36:16,560 bevor man hier verbal Injurien verteilt. 787 00:36:16,840 --> 00:36:19,080 MU: Sie wirken jünger als ich, 788 00:36:19,360 --> 00:36:23,160 aber sprechen, als stammten Sie aus meinem Jahrhundert. 789 00:36:23,400 --> 00:36:25,200 CW: Dies kann ich nur zurückgeben, 790 00:36:25,440 --> 00:36:29,800 Sie wirken, als stammten Sie aus Ihrem Jahrhundert. 791 00:36:30,080 --> 00:36:31,560 Ist Ihnen nicht gut? 792 00:36:31,800 --> 00:36:35,720 MU: Nun, ich bin bass erstaunt, dieser nicht ganz uneleganten Replik. 793 00:36:35,960 --> 00:36:39,720 Der letzte Minister, den ich beraten habe, pflegt über meinen Erscheinen, 794 00:36:40,000 --> 00:36:44,320 immer nur zu sagen, scheiße der Neftorn. 795 00:36:44,600 --> 00:36:46,000 CW: Nun, das ist bedauerlich. 796 00:36:46,280 --> 00:36:49,160 Was kann ich für Sie tun, Herr Neftorn? 797 00:36:49,440 --> 00:36:52,080 MU: Mein Name ist, ist ja auch egal. 798 00:36:52,280 --> 00:36:53,800 Wo ist eigentlich der Kapitän? 799 00:36:54,040 --> 00:36:56,080 CW: Nun, Olaf Scholz ist oft verhindert. 800 00:36:56,320 --> 00:36:59,680 Da kann es dann schon mal sein, dass dann der Finanzminister 801 00:36:59,920 --> 00:37:04,200 das Steuern übernimmt. 802 00:37:04,440 --> 00:37:08,520 * Applaus * 803 00:37:13,640 --> 00:37:15,240 MU: Was ist mit Ihrem Gesicht? 804 00:37:15,480 --> 00:37:16,920 Haben Sie Schmerzen? 805 00:37:17,200 --> 00:37:23,960 CW: Nein, sehen Sie, das war ein, wie ich finde, gelungener, lockerer, 806 00:37:24,200 --> 00:37:28,320 aber der Würde meines Amtes angemessener Spruch. 807 00:37:28,560 --> 00:37:30,200 MU: Sie wirken aber nicht locker. 808 00:37:30,440 --> 00:37:33,760 CW: Was ist, wenn ich so schaue? 809 00:37:33,960 --> 00:37:37,000 MU: Ich befürchte, dann brauchen wir gleich den Schiffsarzt. 810 00:37:37,240 --> 00:37:40,000 Hören Sie, das Land steht vor der größten Transformation 811 00:37:40,240 --> 00:37:41,600 seiner Geschichte. 812 00:37:41,840 --> 00:37:44,680 Wir reden hier im Angesicht der gewaltigen Herausforderung 813 00:37:44,960 --> 00:37:48,200 durch den Klimawandel immerhin von der gesamten Infrastruktur 814 00:37:48,440 --> 00:37:49,920 und der gesamten Wirtschaft. 815 00:37:50,160 --> 00:37:52,240 Warum grinsen Sie immer noch? 816 00:37:52,480 --> 00:37:54,200 CW: Sehen Sie, ich grinse nicht, 817 00:37:54,440 --> 00:37:58,520 ich spare mir nur einen weiteren Gesichtsausdruck. 818 00:37:58,760 --> 00:38:02,240 MU: Das ist also Ihre Antwort auf die Krise, ja? Grinsen und sparen? 819 00:38:02,480 --> 00:38:06,080 CW: Das ist im Grunde meine Antwort auf alles. 820 00:38:06,360 --> 00:38:10,560 MU: Wir brauchen in den nächsten zehn Jahren über 500 Milliarden Euro. 821 00:38:10,800 --> 00:38:13,480 Wie gedenken Sie, diese riesige Transformation 822 00:38:13,720 --> 00:38:17,000 ohne Aufnahme neuer Schulden zu schultern? 823 00:38:17,240 --> 00:38:19,560 CW: Nun, ganz einfach, mit Priorisierung. 824 00:38:19,840 --> 00:38:21,680 MU: Na, Sie wollen also kürzen? 825 00:38:21,920 --> 00:38:23,640 CW: Nein, nein, überhaupt nicht. 826 00:38:23,880 --> 00:38:26,040 Priorisieren, das ist ein spannendes Konzept. 827 00:38:26,320 --> 00:38:30,000 Man fragt sich, was möchte man zuerst, was kann man finanzieren? 828 00:38:30,280 --> 00:38:33,920 MU: Was ist mit dem, was man nicht zuerst finanzieren kann? 829 00:38:34,160 --> 00:38:38,520 CW: Nun, das ist ganz interessant, das wird dann gestrichen. 830 00:38:38,800 --> 00:38:40,200 MU: Sie wollen also kürzen. 831 00:38:40,440 --> 00:38:44,640 Nun denn, fangen wir einfach mal bei den klimaschädlichen Subventionen an. 832 00:38:44,920 --> 00:38:47,520 Das ergeben dann 65 Millionen Euro. 833 00:38:47,800 --> 00:38:53,600 CW: Das wäre ein Weg, ich finde, es gibt einen smarteren Weg. 834 00:38:53,840 --> 00:39:05,040 MU: Einen smarteren Weg als den meinen - jetzt. 835 00:39:05,320 --> 00:39:10,120 CW: Wie sage ich gern, der Sozialstaat muss treffsicherer werden 836 00:39:10,360 --> 00:39:13,520 MU: Sie wollen also auf die Armen anlegen, ja? 837 00:39:13,760 --> 00:39:17,400 CW: Sehen Sie, ich habe es schon einmal gesagt, die Schuldenbremse 838 00:39:17,680 --> 00:39:19,480 ist eine "Bequemlichkeitsbremse". 839 00:39:19,720 --> 00:39:23,640 Es ist nun einmal bequemer, für die FDP Maßnahmen durchzubringen, 840 00:39:23,840 --> 00:39:26,120 die nicht die eigene Klientel betreffen. 841 00:39:26,360 --> 00:39:28,520 Ärmere Menschen sind nun einmal nicht... 842 00:39:28,800 --> 00:39:30,840 MU: Ja, sagen Sie bloß, Herr Lindner. 843 00:39:31,040 --> 00:39:32,960 Das Problem ist nicht die Schuldenquote, 844 00:39:33,240 --> 00:39:34,680 sondern die Investitionsquote. 845 00:39:34,920 --> 00:39:38,600 Deutschland kommt mit einem Herzinfarkt zu Ihnen in die Praxis 846 00:39:38,880 --> 00:39:41,360 und Sie behandeln zuerst den Fußpilz. 847 00:39:41,640 --> 00:39:51,960 * Applaus * 848 00:39:53,640 --> 00:39:57,400 CW: Sehen Sie, wenn Fußpilz jahrelang unbehandelt bleibt, 849 00:39:57,680 --> 00:40:03,040 können die Dermatophyten die inneren Organe befallen. 850 00:40:03,280 --> 00:40:06,120 MU: Das mit dem Herzinfarkt haben Sie mitbekommen, ja? 851 00:40:06,400 --> 00:40:08,520 CW: Sehen Sie, die Schuldenbremse, 852 00:40:08,840 --> 00:40:12,560 die schützt unsere zukünftige Handlungsfähigkeit. 853 00:40:12,800 --> 00:40:16,000 MU: Die Schuldenbremse engt die Handlungsfähigkeit des Staates 854 00:40:16,240 --> 00:40:18,600 nicht ein? -Korrekt. 855 00:40:18,840 --> 00:40:22,360 MU: Was dadurch bewiesen wird, dass sie immer dann ausgesetzt wird, 856 00:40:22,600 --> 00:40:24,560 wenn es eng wird. 857 00:40:24,800 --> 00:40:26,800 CW: Sehen Sie, eng wird es v.a. dann, 858 00:40:27,040 --> 00:40:30,600 wenn durch eine höhere Verschuldung die Spielräume des Staates 859 00:40:30,840 --> 00:40:33,320 eingeengt werden durch höhere Zinslasten. 860 00:40:33,560 --> 00:40:36,560 Mein Vorgänger musste 4 Milliarden Euro Schulden schultern. 861 00:40:36,800 --> 00:40:38,320 Ich 40 Milliarden Euro. 862 00:40:38,560 --> 00:40:40,280 Das ist eine Verzehnfachung. 863 00:40:40,520 --> 00:40:43,160 MU: Die Bundesbank hat aber gesagt, 864 00:40:43,440 --> 00:40:46,360 hätten Sie die internationalen Rechnungslegungsnormen 865 00:40:46,600 --> 00:40:48,320 ökonomisch sachgerecht angewendet, 866 00:40:48,600 --> 00:40:52,160 dann hätten Sie sagen müssen, dass Sie nur 8 Milliarden Euro mehr Zinsen 867 00:40:52,400 --> 00:40:53,760 schultern müssen. 868 00:40:54,000 --> 00:40:55,480 CW: Das ist richtig, 869 00:40:55,720 --> 00:40:59,560 aber dann hätte ja niemand man Angst vor meinen Zahlen bekommen. 870 00:40:59,840 --> 00:41:02,920 Sehen Sie, nur mit einem rigiden Sparkurs bekommt Deutschland 871 00:41:03,200 --> 00:41:05,720 wirklich die Bestnoten von den Ratingagenturen 872 00:41:05,960 --> 00:41:08,760 und damit auch günstige Zinskonditionen. 873 00:41:09,040 --> 00:41:12,440 MU: Nun gibt es ja welche, die sagen, Schulden, die gemacht werden, 874 00:41:12,680 --> 00:41:16,840 um Investitionen anzukurbeln, können für ein besseres Rating sorgen 875 00:41:17,080 --> 00:41:20,040 CW: Nun, ich kann mir nicht vorstellen, wer das sein soll. 876 00:41:20,280 --> 00:41:21,680 MU: Ratingagenturen! 877 00:41:21,960 --> 00:41:25,400 CW: Ja, es ist bedauerlich, dass Ratingagenturen hier offensichtlich 878 00:41:25,640 --> 00:41:28,200 ihre eigene Funktionsweise nicht verstanden haben. 879 00:41:28,480 --> 00:41:30,320 MU: Sie wollen es nicht verstehen, oder? 880 00:41:30,560 --> 00:41:33,280 CW: Sehen Sie, es geht hier ja im Grunde nicht um mich. 881 00:41:33,520 --> 00:41:36,520 Ich weiß in der Sache sehr viele Experten hinter mir. 882 00:41:36,760 --> 00:41:38,800 MU: Ah, ist das so? -Ja. 883 00:41:39,040 --> 00:41:43,040 MU: Sie haben den Finanzminister gehört. 884 00:41:43,280 --> 00:41:45,600 Hinter ihm dürfen nur noch die Experten hängen, 885 00:41:45,840 --> 00:41:47,600 die voll hinter seinem Kurs stehen, 886 00:41:47,840 --> 00:41:50,640 die also unverändert an der Schuldenbremse festhalten. 887 00:41:50,880 --> 00:41:54,440 CW: Entschuldigen Sie, da muss es sich um ein Missverständnis handeln. 888 00:41:54,720 --> 00:41:57,000 Was machen Sie mit dem Bild von Peer Steinbrück? 889 00:41:57,280 --> 00:41:59,560 Immerhin einer der Väter der Schuldenbremse. 890 00:41:59,800 --> 00:42:02,840 Peer Steinbrück hat gesagt, ich zitiere, die Schuldenbremse 891 00:42:03,080 --> 00:42:05,000 ist nicht mehr zeitgemäß. 892 00:42:05,240 --> 00:42:08,840 CW: Gut, aber warten Sie, wissen Sie, wer das ist? 893 00:42:09,080 --> 00:42:10,520 Ja, natürlich, Sie auch? 894 00:42:10,760 --> 00:42:12,760 Das ist Michael Hüther, 895 00:42:13,000 --> 00:42:15,600 der Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft. 896 00:42:15,880 --> 00:42:19,600 CW: Sehen Sie, eines der wirtschafts- liberalsten Institute im Land. 897 00:42:19,840 --> 00:42:22,600 Ja, was Sie aber nicht davon abgehalten hat, 898 00:42:22,840 --> 00:42:25,680 Investitionen von der Schuldenbremse ausnehmen zu wollen. 899 00:42:25,920 --> 00:42:27,320 Jetzt die Wirtschaftsweisen. 900 00:42:27,560 --> 00:42:29,920 CW: Es müssen ja nicht alle Wirtschaftsweisen, 901 00:42:30,120 --> 00:42:33,120 vielleicht eine, Frau Grimm, vielleicht sind nicht alle... 902 00:42:33,360 --> 00:42:35,960 Nein, die wollen die Schuldenbremse flexibilisieren. 903 00:42:36,200 --> 00:42:38,840 MU: Kopf hoch, Ihnen bleibt ja immer noch der Beirat 904 00:42:39,080 --> 00:42:40,760 des deutschen Wirtschaftsministers. 905 00:42:41,040 --> 00:42:42,960 Oh, gut, dass Sie es sagen. 906 00:42:43,200 --> 00:42:44,920 Das hätten wir fast vergessen hier. 907 00:42:45,160 --> 00:42:47,400 Die wollen tatsächlich auch die Investitionen 908 00:42:47,640 --> 00:42:49,200 von der Schuldenbremse ausnehmen. 909 00:42:49,440 --> 00:42:52,240 CW: Gut, aber Sie haben da die Bundesbank in der Hand. 910 00:42:52,480 --> 00:42:53,920 Bitte lassen Sie das. 911 00:42:54,160 --> 00:42:56,920 Das sind die Gralshüter der deutschen Stabilität, bitte. 912 00:42:57,160 --> 00:43:00,280 Was glauben Sie, von wem die fünf Wirtschaftswaisen ihre Idee 913 00:43:00,520 --> 00:43:02,240 mit der Flexibilisierung hatte? 914 00:43:02,480 --> 00:43:05,840 Nimmst du die IWF, dann nehme ich die internationalen Finanzblätter. 915 00:43:06,080 --> 00:43:07,480 Wo ist denn der Economist? 916 00:43:07,680 --> 00:43:10,640 CW: Ich kann mir nichts vorstellen und ich weiß auch nicht, 917 00:43:10,880 --> 00:43:12,200 wo der Economist steht. 918 00:43:12,440 --> 00:43:13,880 Oh, das kann ich Ihnen sagen. 919 00:43:14,120 --> 00:43:17,520 Der Economist hat geschrieben, die Schuldenbremse vor das Erreichen 920 00:43:17,760 --> 00:43:19,240 vom Wachstum zu setzen wäre... 921 00:43:19,480 --> 00:43:20,800 CW: Bestimmt mutig. 922 00:43:21,040 --> 00:43:24,560 Ah, ein perverser Akt der Selbstzerstörung. 923 00:43:24,800 --> 00:43:34,400 Vielen Dank, sehr gute Arbeit. 924 00:43:34,680 --> 00:43:47,360 * Applaus * 925 00:43:48,080 --> 00:43:52,040 CW: Sehen Sie, ich war neulich auf der Autobahn unterwegs 926 00:43:52,320 --> 00:43:55,600 und hörte den Verkehrsfunk. 927 00:43:55,840 --> 00:43:58,480 Man warnte im Radio vor einem Geisterfahrer. 928 00:43:58,720 --> 00:44:02,160 Ich besah die Straße vor mir und sagte, ein Geisterfahrer? 929 00:44:02,400 --> 00:44:05,640 Nein, hunderte. 930 00:44:05,920 --> 00:44:09,880 Was das bedeutet, wenn man freiheitlich denkt, 931 00:44:10,120 --> 00:44:12,760 kann es schon mal sein, dass man Gegenwind erfährt. 932 00:44:13,000 --> 00:44:15,600 MU: Nein, das bedeutet, Sie sind der Geisterfahrer. 933 00:44:15,880 --> 00:44:18,680 Ein Bild hat man ja übersehen. 934 00:44:18,920 --> 00:44:20,760 CW: Nur über meine Leiche. 935 00:44:21,000 --> 00:44:22,640 MU: Ihr Lars P. Feld. 936 00:44:22,880 --> 00:44:25,360 Im Grunde der einzige Ökonom, der noch 100 Prozent 937 00:44:25,600 --> 00:44:27,320 zur Schuldenbremse steht. 938 00:44:27,560 --> 00:44:30,880 CW: Sehen Sie, ich habe Ihnen gesagt, unabhängige Expertise 939 00:44:31,160 --> 00:44:33,120 stützt meinen Sparkurs. 940 00:44:33,360 --> 00:44:34,800 MU: Unabhängig. 941 00:44:35,040 --> 00:44:37,600 Er ist der persönliche Berater des Finanzministers. 942 00:44:37,880 --> 00:44:39,840 Ein weiterer Vater der Schuldenbremse. 943 00:44:40,080 --> 00:44:43,160 Sein Institut ist der Public-Choice-Theorie eng verbunden. 944 00:44:43,400 --> 00:44:46,760 Sie sind alleine, Herr Lindner. 945 00:44:47,000 --> 00:44:48,960 CW: Mitnichten, ich bin nicht alleine. 946 00:44:49,240 --> 00:44:51,000 Sehen Sie, das Bundesverfassungsgericht 947 00:44:51,280 --> 00:44:55,280 hat mir mit seinem Urteil einen Auftrag zum Sparen gegeben. 948 00:44:55,560 --> 00:44:58,760 MU: Aber das Bundesverfassungsgericht hat Ihnen in diesem Urteil 949 00:44:59,000 --> 00:45:00,760 auch Spielräume gegeben. 950 00:45:01,000 --> 00:45:03,360 CW: Sehen Sie, da waren keine Spielräume. 951 00:45:03,600 --> 00:45:05,080 Die Vorgaben durch das Gericht 952 00:45:14,360 --> 00:45:18,120 sind praktisch nicht zu erfüllen. 953 00:45:18,280 --> 00:45:21,200 Wir müssen unsere Ausgaben besser begründen. 954 00:45:21,320 --> 00:45:23,680 Und korrekt verbuchen. 955 00:45:23,800 --> 00:45:27,160 Sie könnten heute eine Notlage 956 00:45:27,320 --> 00:45:31,160 erklären wegen der Klimakrise und die nötigen Investitionen 957 00:45:31,320 --> 00:45:33,480 mit Zusatzkrediten finanzieren. 958 00:45:33,480 --> 00:45:34,320 mit Zusatzkrediten finanzieren. 959 00:45:34,320 --> 00:45:35,840 CW: Das ist eine nette Idee. 960 00:45:36,080 --> 00:45:39,040 Aber der Klimawandel ist keine Notlage, juristisch gesehen, 961 00:45:39,320 --> 00:45:41,960 die eine Aufhebung der Schuldenbremse erlauben würde. 962 00:45:42,200 --> 00:45:44,880 MU: Aber das Verfassungsgericht sagt doch, die Notlage 963 00:45:45,120 --> 00:45:46,480 muss unbeherrschbar sein. 964 00:45:46,760 --> 00:45:49,400 Ich denke nicht, dass Sie das Schmelzen der Polkappen 965 00:45:49,640 --> 00:45:51,040 unter Kontrolle haben. 966 00:45:51,280 --> 00:45:54,960 CW: Sehen Sie, das Gericht sagt auch, wenn eine Krise lange absehbar war, 967 00:45:55,200 --> 00:45:57,280 dürfen keine Extraschulden gemacht werden. 968 00:45:57,480 --> 00:46:00,600 Da Wissenschaftler haben die Klimakrise schon seit Jahrzehnten 969 00:46:00,880 --> 00:46:02,440 kommen sehen... 970 00:46:02,680 --> 00:46:05,960 Wir können nicht wegen des Klimas andauernd eine Notlage erklären. 971 00:46:06,240 --> 00:46:09,560 Ich mahne deshalb zu Geduld, bis die Katastrophe eingetreten ist. 972 00:46:09,840 --> 00:46:16,640 * Applaus * 973 00:46:16,880 --> 00:46:19,920 MU: Die ist schon eingetreten, Herr Lindner. 974 00:46:20,160 --> 00:46:22,520 Studien sagen, wenn im Abschwung gespart wird, 975 00:46:22,800 --> 00:46:26,800 dann führt das zu einem Anstieg der Stimmen für extreme Parteien, 976 00:46:27,080 --> 00:46:28,880 v.a. aus dem rechten Lager. 977 00:46:29,160 --> 00:46:33,760 Herr Lindner, wenn ein Prozent bei den Ausgaben eingespart wird, 978 00:46:34,000 --> 00:46:37,600 dann bringt das drei Prozent mehr Stimmen für die Rechtsextremen. 979 00:46:37,800 --> 00:46:39,960 CW: Ich habe eine andere Theorie, 980 00:46:40,200 --> 00:46:45,080 deswegen gerade auch ein Moratorium auf Sozialleistungen vorgeschlagen. 981 00:46:45,320 --> 00:46:49,040 MU: Warum halten Sie gegen alle ökonomische Vernunft 982 00:46:49,280 --> 00:46:53,040 an der künstlichen Begrenzung dieses Budgets fest? 983 00:46:53,320 --> 00:46:55,280 CW: Wie soll ich denn sonst Sozialabbau, 984 00:46:55,560 --> 00:47:00,640 Steuersenkungen und Privatisierungen durchsetzen? 985 00:47:00,880 --> 00:47:03,120 Vielen Dank für Ihren Besuch. 986 00:47:03,360 --> 00:47:06,000 Ich hoffe, ich konnte Ihnen helfen, Herr Nefton. 987 00:47:06,240 --> 00:47:07,640 MU: Das konnten Sie. 988 00:47:07,920 --> 00:47:11,000 Jetzt zumindest kenne ich die Notlage, die es uns erlauben wird 989 00:47:11,280 --> 00:47:12,760 die Schuldenbremse auszusetzen. 990 00:47:13,000 --> 00:47:15,040 CW: Welche Notlage sollte das sein? 991 00:47:15,320 --> 00:47:16,960 MU: Christian Lindner. 992 00:47:17,240 --> 00:47:25,240 * Applaus * 993 00:47:26,320 --> 00:47:29,800 CW: Das war die Anstalt! 994 00:47:30,040 --> 00:47:43,680 Caroline Ebner und Horst Ebers! 995 00:47:46,680 --> 00:47:49,720 Dankeschön.